Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt gru 14, 2018 16:54



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 21 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 Papież 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Cz paź 23, 2014 0:08
Posty: 41
Post Papież
Witam

Za drugiego biskupa Rzymu uważa się św. Linusa. Ale jak wiadomo w tamtych czasach pozycja biskupa Rzymu w Kościele była inna. Zastanawia mnie fakt, czy już wtedy biskup Rzymu był nieomylny ?


Cz gru 04, 2014 15:21
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47
Posty: 12979
Post Re: Papież
Ciekawe pytanie. Zastanawiam się czy owa nieomylność jest dobrze rozumiana. Nieomylność ta to władza stwierdzania, ogłaszania, potwierdzania, a nie ustanawiania rzeczywistości. To bardziej jak praca fizyka, który odkrywa i opisuje, a nie generuje, tworzy prawa fizyki. Bo czy papież może ex catedra coś sobie stwierdzić, czego nie ma? Inna sprawa że wpierw była potrzeba, na skutek np herezji, określania prawd wiary, a potem również i władza ogłaszania dogmatów, więc jest to coś czego nie można oderwać od historii Kościoła. Czy Linus potrzebował walczyć z herezjami? Potrzebował od razu dziesiątek dogmatów? Czy tamten Kościół ich potrzebował? Czy to było najważniejsze wtedy? Każdy papież jest papieżem dla Kościoła danych czasów, danych spraw i problemów. Być może kiedyś Kościół będzie miał potrzebę mieć papieża ekspertem od nauki, ale czy to oznacza że już dziś papież ma być takim ekspertem?

_________________
Pozdrawiam
WIST


Cz gru 04, 2014 15:36
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Papież
Uważam, że Linus też posiadał charyzmat Piotrowy (Paś owieczki moje) czyli posługę szczególnego utwierdzania braci w wierze. W Piśmie Świętym jest napisane o tym, że przekazywano sobie „miejsce w posługiwaniu i apostolstwie”
Inaczej zaczniemy zastanawiać się dlaczego "pierwszy papież" miał ten charyzmat, potem nic, a potem znowu charyzmat się pojawił.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Cz gru 04, 2014 16:43
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 2693
Post Re: Papież
Zgodnie z katolickim nauczaniem dogmat to coś, co istniało "zawsze", a nie od momentu ogłoszenia. Jeżeli więc uznaje się dogmat o nieomylności papieskiej, to musi on się rozciągać na wszystkich piapieży.

I wtedy zaczyna być ciekawie....

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Cz gru 04, 2014 16:50
Zobacz profil
Post Re: Papież
bert04 napisał(a):
Zgodnie z katolickim nauczaniem dogmat to coś, co istniało "zawsze", a nie od momentu ogłoszenia. Jeżeli więc uznaje się dogmat o nieomylności papieskiej, to musi on się rozciągać na wszystkich piapieży.

I wtedy zaczyna być ciekawie....

Bo się rozciąga. Jedyną kwestią, która pozostaje o ustalenia, to wypowiedzi papieży z przeszłości wypowiedziane ex cathedra.


Cz gru 04, 2014 16:53
Moderator

Dołączył(a): Pn cze 21, 2004 18:27
Posty: 6363
Post Re: Papież
No przecież sprawa jest prosta. Jak papież się nie mylił, to mówił ex cathedra. A jak się któremuś coś tam palnęło i go za to ekskomunikował Sobór Powszechny, to wtedy się wyjaśni, że nie mówił akurat ex cathedra. I sprawa załatwiona. Papież ma rację, jak ma rację :)

_________________
მიჯნურობა სხვა რამეა, არ სიძვისა დასადარი:
იგი სხვაა, სიძვა სხვაა, შუა უზის დიდი მზღვარი


Cz gru 04, 2014 17:45
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sty 13, 2013 4:33
Posty: 1633
Post Re: Papież
Cytuj:
Jedyną kwestią, która pozostaje o ustalenia, to wypowiedzi papieży z przeszłości wypowiedziane ex cathedra.

Dasz rade i ustalisz? Twoje wpisy uwazam za wypowiedzi czlowieka wyjatkowo dobrze obeznanego z tematem. Sa kategoryczne.
Do dziela! :)


Cz gru 04, 2014 18:49
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47
Posty: 12979
Post Re: Papież
Panowie, ależ zrozumcie że owa nieomylność to nie cecha intelektu człowieka, który miał szczęście znaleźć się w tym a nie innym miejscu, lecz coś co trwało pokoleniami, w co wierzono, nieraz podważano, a jednak nadal istniało. Dogmat to takie samo prawo duchowe jak teoria Einsteina, po prostu zdefiniowane przez człowieka.

_________________
Pozdrawiam
WIST


Cz gru 04, 2014 19:28
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N kwi 17, 2011 19:45
Posty: 390
Post Re: Papież
MichalLLL napisał(a):
Witam

Za drugiego biskupa Rzymu uważa się św. Linusa. Ale jak wiadomo w tamtych czasach pozycja biskupa Rzymu w Kościele była inna. Zastanawia mnie fakt, czy już wtedy biskup Rzymu był nieomylny ?


Raczej za pierwszego.


Cz gru 04, 2014 21:00
Zobacz profil
Post Re: Papież
Był nieomylny, ale nie używał formuły, której owa nieomylność wymaga.


Cz gru 04, 2014 21:34

Dołączył(a): Wt lis 23, 2004 16:10
Posty: 539
Post Re: Papież
Cytuj:
Był nieomylny, ale nie używał formuły, której owa nieomylność wymaga.


Skoro nie używał formuły, której owa nieomylność wymaga, to skąd wiadomo, że był nieomylny? Na jakiej podstawie można to stwierdzić?

_________________
http://www.ksiega-starcow.blogspot.com
http://www.orthphoto.net


Pt gru 05, 2014 16:10
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Papież
Na podstawie posiadanego przez Piotra i jego następców charyzmatu?
Skoro Pismo święte stwierdza, że przekazywano sobie "miejsce w posługiwaniu i apostolstwie"?

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Pt gru 05, 2014 16:12
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Wt lis 23, 2004 16:10
Posty: 539
Post Re: Papież
Cytuj:
Na podstawie posiadanego przez Piotra i jego następców charyzmatu?


Mógłbyś rozwinąć, bo chyba nie rozumiem o co dokładnie chodzi? Przecież nie ma w Piśmie Świętym mowy o nieomylności Piotra??

_________________
http://www.ksiega-starcow.blogspot.com
http://www.orthphoto.net


Pt gru 05, 2014 17:09
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Papież
Ale jest o utwierdzaniu braci we wierze. A żeby prawidłowo interpretować wiarę należy cieszyć się darem Ducha Świętego zapewniającym nieskażoną wiarę.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Pt gru 05, 2014 19:19
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Cz paź 23, 2014 0:08
Posty: 41
Post Re: Papież
Ciekawy artykuł na temat wczesnej sytuacji w Kościele na stornie http://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/692 początek tekstu o czym innym więc można przewinąć.


N gru 07, 2014 10:20
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 21 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL