Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt lis 22, 2019 0:20



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 24 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 Pytanie n/t JP2 
Autor Wiadomość
Post Pytanie n/t JP2
Czy to prawda, że Papież Jan Paweł II przeklął osoby, które wierzyły, że z wiary jest zbawienie, a nie z uczynków i że jak zostanie się zbawionym, to już nic tego zbawienia nie może zabrać (za życia)?

Proszę w miarę możliwości o nie pisanie swojego zdania, tylko poparcie swojej wypowiedzi odnośnikami.

Dzięki.

P.S.
To znaczy konkretnie osoby, które wierzyły w swoje zbawienie za życia. Podobno Kościół Katolicki uznaje za pychę pogląd, że jest się już zbawionym (za życia). Czy to prawda z tym przekleństwem?


Cz sie 20, 2015 12:30
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Pytanie n/t JP2
Może zacznij od podania skąd masz info, jakoby papież kogoś przeklął.
Rozumiem, że należysz do grona wyznawców "nieutracalności zbawienia"?

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Cz sie 20, 2015 12:49
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 13169
Post Re: Pytanie n/t JP2
Dolacze do medieval_mana: koniecznie z odnosnikami!


Cz sie 20, 2015 12:53
Zobacz profil
Post Re: Pytanie n/t JP2
MichałPawłowski napisał(a):
Czy to prawda, że Papież Jan Paweł II przeklął osoby, które wierzyły, że z wiary jest zbawienie, a nie z uczynków i że jak zostanie się zbawionym, to już nic tego zbawienia nie może zabrać (za życia)?

Proszę w miarę możliwości o nie pisanie swojego zdania, tylko poparcie swojej wypowiedzi odnośnikami.

Dzięki.


Nie musiał, rzeczone anatemy zostały sformułowane znacznie wcześniej, ale nie do końca w takim brzmieniu jak Radio Erewań podało.
Możesz przeczytać z nauczania Sob. Trydenckiego Dekret o usprawiedliwieniu. Cały. Poniżej parę kanonów na temat.


Kan. 9. Jeśliby ktoś twierdził, że grzesznik zostaje usprawiedliwiony przez samą wiarę w tym znaczeniu, iż nie potrzeba niczego innego do współdziałania w uzyskaniu łaski usprawiedliwienia oraz że bynajmniej nie jest to konieczne, by aktem własnej woli przygotował się do niej i przysposobił, niech będzie wyłączony ze społeczności wiernych.

Kan. 15. Jeśliby ktoś twierdził, że człowiek odrodzony i usprawiedliwiony jest obowiązany
nakazem wiary wierzyć, iż jest na pewno w liczbie przeznaczonych (do nieba) - niech będzie wyłączony ze społeczności wiernych.

Kan. 16. Jeśliby ktoś twierdził z bezwzględną i nieomylną pewnością a bez specjalnego objawienia, że na pewno uzyska ten wielki dar wytrwania aż do końca - niech będzie wyłączony ze społeczności wiernych.


Cz sie 20, 2015 16:48
Post Re: Pytanie n/t JP2
Został mi podany cytat:

Cytuj:
Łaską bowiem jesteście zbawieni przez wiarę. A to pochodzi nie od was, lecz jest darem Boga: nie z uczynków, aby się nikt nie chlubił.
(Ef 2, 8-9)


Moi rozmówcy powiedzieli mi też, że niemożliwe jest dostać się do nieba dzięki uczynkom, gdyż każdy grzeszy i nie ma nikogo, kto by był bez winy. I tak, niemożliwe jest, aby bezgrzesznym jak Bóg. Stąd wniosek moich rozmówców - że tylko dzięki wierze możemy osiągnąć Bożą sprawiedliwość.

Cytuj:
(Rz 4, 1-8)
Zapytajmy więc, co Abraham, przodek nasz według ciała? Jeżeli bowiem Abraham został usprawiedliwiony z uczynków, ma powód do chlubienia się, ale nie przed Bogiem. Bo cóż mówi Pismo? Uwierzył Abraham Bogu i zostało mu to poczytane za sprawiedliwość Otóż temu, który pracuje, poczytuje się zapłatę nie tytułem łaski, lecz należności. Temu jednak, który nie wykonuje pracy, a wierzy w Tego, co usprawiedliwia grzesznika, wiarę jego poczytuje się za tytuł do usprawiedliwienia, zgodnie z pochwałą, jaką Dawid wypowiada o człowieku, którego Bóg usprawiedliwia niezależnie od uczynków: Błogosławieni ci, których nieprawości zostały odpuszczone i których grzechy zostały zakryte. Błogosławiony mąż, któremu Pan nie poczyta grzechu.


Moi rozmówcy argumentowali, że wiara w zbawczą ofiarę Chrystusa, przyjęcie go za swojego Pana i Zbawiciela, po wcześniejszym pokutowaniu jest równoznaczna ze zbawieniem.

Cytuj:
Rz 10, 9
Jeżeli więc ustami swoimi wyznasz, że JEZUS JEST PANEM, i w sercu swoim uwierzysz, że Bóg Go wskrzesił z martwych - osiągniesz zbawienie


Dodatkowo moi rozmówcy stwierdzili, że Kościół katolicki powstał w którymś wieku po narodzeniu Chrystusa, i że jest organizacją, która ma swój własny system wiary, tak jak Mormoni, Świadkowie Jehowy, Buddyści, Islamiści etc. etc. Moi rozmówcy stwierdzili, że oni są po prostu chrześcijanami i nie są związani z żadną grupą wyznaniową, a swoje poglądy opierają tylko i wyłącznie na Piśmie Świętym.


Cz sie 20, 2015 17:21
Post Re: Pytanie n/t JP2
Twoi rozmówcy to protestanci, którzy wybiórczo podchodzą do Pisma Świętego i nie znają historii Kościoła.


Cz sie 20, 2015 17:28

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 13169
Post Re: Pytanie n/t JP2
A tego twoi rozmowcy ci nie powiedzieli?
Cytuj:
14 Jaki z tego pożytek, bracia moi, skoro ktoś będzie utrzymywał, że wierzy, a nie będzie spełniał uczynków? Czy [sama] wiara zdoła go zbawić?8 15 Jeśli na przykład brat lub siostra nie mają odzienia lub brak im codziennego chleba, 16 a ktoś z was powie im: «Idźcie w pokoju, ogrzejcie się i najedzcie do syta!» - a nie dacie im tego, czego koniecznie potrzebują dla ciała - to na co się to przyda? 17 Tak też i wiara, jeśli nie byłaby połączona z uczynkami, martwa jest sama w sobie. 18 Ale może ktoś powiedzieć: Ty masz wiarę, a ja spełniam uczynki. Pokaż mi wiarę swoją bez uczynków, to ja ci pokażę wiarę ze swoich uczynków. 19 Wierzysz, że jest jeden Bóg? Słusznie czynisz - lecz także i złe duchy wierzą i drżą9.
20 Chcesz zaś zrozumieć, nierozumny człowieku, że wiara bez uczynków jest bezowocna? 21 Czy Abraham, ojciec nasz, nie z powodu uczynków został usprawiedliwiony, kiedy złożył syna Izaaka na ołtarzu ofiarnym?10 22 Widzisz, że wiara współdziałała z jego uczynkami i przez uczynki stała się doskonała. 23 I tak wypełniło się Pismo, które mówi: Uwierzył przeto Abraham Bogu i poczytano mu to za sprawiedliwość11, i został nazwany przyjacielem Boga. 24 Widzicie, że człowiek dostępuje usprawiedliwienia na podstawie uczynków, a nie samej tylko wiary12. 25 Podobnie też nierządnica Rachab, która przyjęła wysłanników i inną drogą odprawiła ich, czy nie dostąpiła usprawiedliwienia za swoje uczynki? 26 Tak jak ciało bez ducha jest martwe, tak też jest martwa wiara bez uczynków. Jk 2,14-25


Cz sie 20, 2015 19:20
Zobacz profil
Post Re: Pytanie n/t JP2
Powiedzieli, że uczynki wypływają z wiary, a nie wiara z uczynków.

Powiedzieli też, że wszyscy katolicy z Papieżem JP2 pójdą do piekła (wg nich JP2 już jest w piekle, bo nie wierzył w swoje zbawienie już na ziemi).


Cz sie 20, 2015 20:02
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47
Posty: 12979
Post Re: Pytanie n/t JP2
I naprawdę słuchasz, analizujesz i rozpowszechniasz takie bzdety uznając ze są coś warte?

_________________
Pozdrawiam
WIST


Cz sie 20, 2015 20:04
Zobacz profil
Post Re: Pytanie n/t JP2
MichałPawłowski napisał(a):
Powiedzieli, że uczynki wypływają z wiary, a nie wiara z uczynków.

Zaś, jak sam widzisz, apostoł Jakub jasno stwierdził, że wiara jest widoczna w uczynkach, a usprawiedliwienie jest z uczynków, a nie samej wiary. Co jasno pokazuje, że wybiórczo podchodzą do Biblii.

Cytuj:
Powiedzieli też, że wszyscy katolicy z Papieżem JP2 pójdą do piekła (wg nich JP2 już jest w piekle, bo nie wierzył w swoje zbawienie już na ziemi)

Niezły fanatyzm z nich przebija. Na jakiż to odłam protestantyzmu trafiłeś? Przyznali się do którego wyznania należą?


Cz sie 20, 2015 20:04
Post Re: Pytanie n/t JP2
Powiedzieli, że są niezrzeszeni. Pastor jest ze Stanów. Poznałem go w szkole języków obcych, gdzie jest native speakerem. Ma tu, w Polsce, żonę i 4 dzieci. Mają też stronę ich strona.

Nie dyskredytuję nikogo, wszystko jedno kim jest i co mówi. Jak czegoś nie wiem, to badam.


Cz sie 20, 2015 20:24
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Pytanie n/t JP2
MichałPawłowski napisał(a):
Powiedzieli, że uczynki wypływają z wiary, a nie wiara z uczynków.

Powiedzieli też, że wszyscy katolicy z Papieżem JP2 pójdą do piekła (wg nich JP2 już jest w piekle, bo nie wierzył w swoje zbawienie już na ziemi).

A co to znaczy: byc zbawionym za życia? W czym się to objawia, po czym można poznać?

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


Cz sie 20, 2015 20:47
Zobacz profil
Post Re: Pytanie n/t JP2
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Niezły fanatyzm z nich przebija. Na jakiż to odłam protestantyzmu trafiłeś? Przyznali się do którego wyznania należą?

Niewykluczone, że Kościół Jezusa Chrystusa Świętych w Dniach Ostatnich. Jak Native speaker to uczą j. angielskiego jak w naszym mieście.


Cz sie 20, 2015 20:49
Post Re: Pytanie n/t JP2
MichałPawłowski napisał(a):
Powiedzieli, że uczynki wypływają z wiary, a nie wiara z uczynków.

Powiedzieli też, że wszyscy katolicy z Papieżem JP2 pójdą do piekła (wg nich JP2 już jest w piekle, bo nie wierzył w swoje zbawienie już na ziemi).

Na to oczywiście mieli odnośniki ( naukowe i teologiczne) :D


Cz sie 20, 2015 20:52
Post Re: Pytanie n/t JP2
MichałPawłowski napisał(a):
Powiedzieli, że są niezrzeszeni. Pastor jest ze Stanów. Poznałem go w szkole języków obcych, gdzie jest native speakerem. Ma tu, w Polsce, żonę i 4 dzieci. Mają też stronę ich strona.

Niby niezrzeszeni, a jednak mają konkretny zbór. Zabawni. :)


Cz sie 20, 2015 20:54
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 24 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL