| Autor |
Wiadomość |
|
chrześcijanin
Dołączył(a): Wt kwi 18, 2006 10:47
Posty: 228
|
 Trochę historii rok 431 - Sobór w Efezie - biskup Rzymu po raz pierwszy w historii zostaje nazwany następcą apostoła Piotra
445 - papież Leon III przekraczając swoje kompetencje przywraca na stanowisko biskupa, którego "zdjął" metropolita Hilary . Hilary sprzeciwia się, Leon III zwraca się o pomoc do ceszarza Walentyniana III, który wydaje edykt dający biskupowi Rzymu władzę nad chrześcijaństwem w zachodnim Imperium Rzymskim. Sprzeciwianie się papieżowi jest równoznaczne ze sprzeciwieniem się cesarzowi.
461-468 papież Hilarus ogłasza: "Chrześcjańscy książęta ustanowili,że cokolwiek kapłan Stolicy Apostolskiej ustali dla Kościołów i ich zarządców musi byc nabożnie przyjęte i nic do tego nie może byc dodane..."
źródło:
http://www.west.net/~antipas/books/papacy_in_history/pap_part1_3.html
|
| Cz kwi 20, 2006 9:12 |
|
|
|
|
|
Kamyk
Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18
Posty: 7422
|
I co w związku??
|
| Cz kwi 20, 2006 9:14 |
|
|
|
ToMu
Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49
Posty: 10063
Lokalizacja: Trójmiasto
|
Nie rozumiem, czemu ma służyć ten temat.
Kilka dat historycznych - i o czym mamy pisać  
_________________
Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)
Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www
|
| Cz kwi 20, 2006 17:00 |
|
|
|
|
|
Atimeres
Dołączył(a): Pn lis 07, 2005 12:00
Posty: 838
|
Re: Trochę historii chrześcijanin napisał(a): rok 431 - Sobór w Efezie - biskup Rzymu po raz pierwszy w historii zostaje nazwany następcą apostoła Piotra
461-468 papież Hilarus ogłasza: "Chrześcjańscy książęta ustanowili,że cokolwiek kapłan Stolicy Apostolskiej ustali dla Kościołów i ich zarządców musi byc nabożnie przyjęte i nic do tego nie może byc dodane..."
Sugeruje też, że to władza świecka obdarzyła biskupa Rzymu władzą nad całym Kościołem.
Jedno i drugie to zupelna bzdura i nieznajomośc patrystyki!
|
| Cz kwi 20, 2006 20:33 |
|
|
|
ToMu
Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49
Posty: 10063
Lokalizacja: Trójmiasto
|
Papieży przecież "papieżami" nazwano też dość późno 
_________________
Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)
Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www
|
| Cz kwi 20, 2006 20:52 |
|
|
|
|
|
chrześcijanin
Dołączył(a): Wt kwi 18, 2006 10:47
Posty: 228
|
Re: Trochę historii Atimeres napisał(a): Jedno i drugie to zupelna bzdura i nieznajomośc patrystyki! W porządku, ale proszę o konkrety. Bardzo chętnie dowiem się co Ojcowie kościoła mówili na temat biskupa Rzymu...
PZDR
|
| Pt kwi 21, 2006 8:37 |
|
|
|
Atimeres
Dołączył(a): Pn lis 07, 2005 12:00
Posty: 838
|
Re: Trochę historii chrześcijanin napisał(a): Atimeres napisał(a): Jedno i drugie to zupelna bzdura i nieznajomośc patrystyki! W porządku, ale proszę o konkrety. Bardzo chętnie dowiem się co Ojcowie kościoła mówili na temat biskupa Rzymu...PZDR
Tekst jest opracowany solidnie i dośc wszechstronnie. Pokazuje on, jak Kościół stopniowo wciągał wnioski ze słów Chrystusa o tym, że Piotr jest Skałą, na której On zbuduje Kościół i że otrzyma on osobną "władzę kluczy", którą cieszy sie takze całe kolegium apostolskie, któremu on przewodzi(Mt 16), że Piotr będzie najwyższym pasterzem Chrystusowych owiec (J 21) i że własnie on ma zadanie "utwierdzać braci we wierze"().
Pierwotny Kościół nie mógł nie zauważyc, jak, według Dziejów Apostolskich, Piotr, głowa kolegium Apostołów, swą powinnośc wykonywał.
Oczywiście do pełnego zrozumienia pozycji Piotra Kościół dojrzewał stopniowo, jak do wielu ważnych prawd: że Jezus jest Bogiem współistotnym Ojcu, że Duch Święty też może być nazwany Bogiem, że Trzy Osoby Boskie można nazwać Trójca Świętą, że przechowywana w Tabernakulum Eucharystia tez jest godna adoracji, że niewolników nie tylko trzeba nazywac braćmi, ale także należy odrzucic cały system niewolnictwa itd.
Do wielu waznych rzeczy, zapisanych w Ewangelii, Kościół dojrzewał stopniowo, by ustalić szczegółowe zasady i rozwiązania.
Ale po to otrzymał Ducha Świętego, który mu w czasie przypomina wszystko, co Chrystus powiedział i prowadzi go "do CAŁEJ prawdy" (Jan 14 i 16)
|
| So kwi 22, 2006 7:13 |
|
|
|
Atimeres
Dołączył(a): Pn lis 07, 2005 12:00
Posty: 838
|
Re: Trochę historii chrześcijanin napisał(a): Atimeres napisał(a): Jedno i drugie to zupelna bzdura i nieznajomośc patrystyki! W porządku, ale proszę o konkrety. Bardzo chętnie dowiem się co Ojcowie kościoła mówili na temat biskupa Rzymu...PZDR
Ukaże sie jego ksiązka "W obronie wiary".
Doskonałe do rozmowy z jehowianami i podobnymi na interesujący nas temat, zwłaszcza dwa rozdziały:
Rozdział 18. Prymat Świętego Piotra.
Rozdział 19. Czy Święty Piotr był w Rzymie?
Zalecam!
|
| So kwi 22, 2006 14:45 |
|
|
|
Atimeres
Dołączył(a): Pn lis 07, 2005 12:00
Posty: 838
|
Re: Trochę historii chrześcijanin napisał(a): rok 431 - Sobór w Efezie - biskup Rzymu po raz pierwszy w historii zostaje nazwany następcą apostoła Piotra
Tytuły:
1) Prymat św. Piotra według Cypriana
2) Tertulian i prymat św. Piotra
Dla poszukiwacza prawdy na temat papiestwa - w sam raz!
|
| So kwi 22, 2006 18:31 |
|
|
|
chrześcijanin
Dołączył(a): Wt kwi 18, 2006 10:47
Posty: 228
|
Wypowiedzi ludzi ktorzy zyli 150 lat po rzekomym pontyfikacie Piotra nie mozna uznac za wiarygodne.
Oddaję głos historykowi....
Cytuj: Jan Wierusz Kowalski "Chrzescijanstwo" wyd. KAW Warszawa 1988 s.84
Historia nie zajela dotad jednoznacznego stanowiska wobec problemu "sukcesji apostolskiej" biskupa Rzymu. Pobyt sw. Pawla w Rzymie w latach szescdziesiatych nie ulega watpliwosci.Na potwierdzenie pobytu sw Piotra nie mamy zadnych dowodow poza wzmiankami ktore nie powstaly wczesniej niz w II w.
Ale jedno jest pewne : Piotr nie byl nigdy biskupem Rzymu, a tym bardziej zalozycielem rzymskiej gminy chrzescijanskiej. O sukcesji apostolskiej Piotra i Pawla zaczeto glosic w polowie II w.,pozniej powstal kult poswiecony pamieci (memoria) Piotra na Via Salaria i Via Appia oraz Pawla na drodze prowadzacej ku Ostii.
Konstantyn Wielki zbudowal dwie duze bazyliki, ku czci sw Piotra na Wzgorzu Watykanskim i ku czci sw. Pawla na drodze ku Ostii.Ale jeszcze w polowie IVw. papiez Damazy stwierdza,ze chrzescijanie odwiedzali katakumby przy Via Appia,gdzie wpisywali swoje imiona proszac Piotra i Pawla o pomoc i opieke."Wszystko przemawia
za tym - pisze prof. Wlodzimierz Szafranski - ze grob apostola (piotra) sfabrykowano rzeczywiscie w latach czterdziestych IV wieku" (W.Szafranski "O wykopaliskach w podziemiach bazyliki watykanskiej" Euhemer 1963 nr 3/34 s. 51-84).
s.85
Dla Damazego kult bohtera meczennika byl oznaka triumfu chrystianizmu nad poganstwem. I chociaz Kosciol rzymski w porownaniu z innymi Kosciolami na wschodzie,w Afryce lub Galii zlozyl w czasie przesladowan najmniejsza danine krwi, tu wlasnie wyrosla legenda o martyrologii biskupow rzymskich. Wszystkim bez wyjatku,
poczawszy od Piotra i Pawla,nadawano az do konca III w. chwalebny tytul meczennika; wraz z nimi uznano za meczennikow rowniez tysiace chrzescijan pochowanych w katakumbach.W taki oto sposob wyrastal Rzym chrzescijanski, stolica katolicyzmu.
Drugim kierunkiem dzialalnosci papiestwa w IVw. bylo rozpowszechnianie idei prymatu papieskiego nad calym chrzescijanstwem zachodnim.Wystarczy przejrzec owczesna korespondencje przeslana z Rzymu do biskupow lacinskich Europy i Afryki Polnocnej,by stwierdzic nowy ton listow, w ktorych coraz czesciej wystepuja
takie zwroty jak: zadamy, wymagamy, nakazujemy, postanawiam, podkreslajace jurydyczny aspekt funkcji episkopalnej.W tym okresie w korespondencji papieskiej wystepuje rowniez po raz pierwszy zwrot "Stolica Apostolska".
Ton tych interwencji oburzal niejednokrotnie adresatow, niemniej poglebialo sie z kazdym rokiem przeswiadczenie,iz biskup Rzymu jest wladny rozkazywac i wyamagac posluszenstwa od innych biskupow w episkopacie.Zwracano sie do niego o decyzje,ilekroc przestiz lokalego synodu nie wystarczal do narzucenia jakiegos rozwiazania.Odpowiedzi papieskie, sformuowane w sposob autorytatywny, nazwano dekretaliami, a ich zbior stanowil trzon powstalego pozniej prawa kanonicznego.
Trzeci kierunek aktywnosci rzymskich biskupow mial na celu rozszerzenie prerogatyw prymatu na cale owczesne chrzescijanstwo,a wiec i na Wschodzie. Co prawda w zadnym soborze nie uczestniczyli osobiscie papierze rzymscy,lecz pilnie sledzili rozwoj sporow dogmatycznych w Kosciele wschodnim,gotowi w kazdej chwili narzucic role rozjemcy.Biskupi wschodni nie kwestionowali honorowego prymatu Stolicy Apostolskiej,ktora otaczali duzym szacumkiem.Cieszyli sie,gdy mogli sie powolac na autorytet nastepcy Piotra,ilekroc potwierdzal ich poglady,ale ignorowali lub wprost odrzucali jego ingerencje,gdy byly sprzeczne z interesami hierarchii wschodniej lub z polityka cesarska.W samej rzeczy autorytet papiezy,ktorzy z reguly nie znali jezyka greckiego,wyraznie malal, atym samym poglebial sie przedzial miedzy wschodnim a zachodnim chrzescijanstwem.
|
| So kwi 22, 2006 19:33 |
|
|
|
Atimeres
Dołączył(a): Pn lis 07, 2005 12:00
Posty: 838
|
chrześcijanin napisał(a): Wypowiedzi ludzi ktorzy zyli 150 lat po rzekomym pontyfikacie Piotra nie mozna uznac za wiarygodne.
A nadto czy nick "chrzesijanin" nic nie oznacza?
|
| So kwi 22, 2006 19:46 |
|
|
|
chrześcijanin
Dołączył(a): Wt kwi 18, 2006 10:47
Posty: 228
|
Przytoczyłem ateistę, bo w tym sporze jest on obiektywny - nie broni ani katolickiech, ani protestanckich poglądów.
Autentycznie szanuję ostatnich papieży J23, P6, JP2, B16. Ale prawda jest taka, że KRzK nie potrafi dostatecznie udowodnić sukcesji apostolskiej...
PS. Proszę nie kojarzyć w/w J23 z agentem J23 - Hansem Klosem 
|
| So kwi 22, 2006 20:09 |
|
|
|
Atimeres
Dołączył(a): Pn lis 07, 2005 12:00
Posty: 838
|
chrześcijanin napisał(a): Przytoczyłem ateistę, bo w tym sporze jest on obiektywny - nie broni ani katolickiech, ani protestanckich poglądów.
Autentycznie szanuję ostatnich papieży J23, P6, JP2, B16. Ale prawda jest taka, że KRzK nie potrafi dostatecznie udowodnić sukcesji apostolskiej...
PS. Proszę nie kojarzyć w/w J23 z agentem J23 - Hansem Klosem :D
Nadto własny tytuł "chrześcijanin" do czegos zobowiazuje, przynajmniej do uczciwości intelektualnej!
|
| So kwi 22, 2006 20:26 |
|
|
|
Atimeres
Dołączył(a): Pn lis 07, 2005 12:00
Posty: 838
|
Re: Trochę historii chrześcijanin napisał(a): Atimeres napisał(a): Jedno i drugie to zupelna bzdura i nieznajomośc patrystyki! W porządku, ale proszę o konkrety. Bardzo chętnie dowiem się co Ojcowie kościoła mówili na temat biskupa Rzymu...PZDR
O tempora, o mores!
|
| So kwi 22, 2006 20:29 |
|
|
|
chrześcijanin
Dołączył(a): Wt kwi 18, 2006 10:47
Posty: 228
|
Problem w tym,że wielu Ojców Kościoła to osoby kontrowersyjne. (Augustyn - nawrócił się spektakularnie, a potem krwawo tłumił bunt, Orygenes - wykastrował się traktując zbyt dosłownie Mt 5,29, przytaczany przez Was Terturlian został potem manichejczykiem itd.). Dlatego właśnie protestanci odrzucają Tradycję.
Pozdrawiam
|
| N kwi 23, 2006 7:50 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników
|
|
