przypominam, że w zupełni innym znaczeniu ... "świętymi" nazywano bowiem wszystkich żyjących, uświęcających się chrześcijan

PAN JEZUS CHRYSTUS modlil sie do BOGA OJCA nastepujaco:
( Ewangelia Sw. Jana, rozdzial 17, wiersz 11)

" Juz nie jestem na swiecie, ale oni sa jeszcze na swiecie, a Ja ide do Ciebie Ojcze Swiety, zachowaj ich w Twoim imieniu, ktore Mi dales."

Tak wiec tytul OJCIEC SWIETY jest tytulem/imieniem BOGA OJCA.

Adam

1. Zawsze o sobie mówił: "Ja, jak każdy grzesznik ... "
2. Wynikało to z grzeczności i szacunku ludzi wobec Niego
3. Pozwalał mówić dzieciom "wujku"
4. Na ten tytuł trzeba sobie zasłużyć. A On właśnie sobie na niego zasłużył

Wkurzało mnie to kiedy Papa Benedetto (jak śpiewały dzieciaki ) przyjechał do Polski i dziennikarze, komentatorzy pielgrzymki i inni zdający relacje (nawet tacy słabej wiary) mówili o nim "Ojciec Święty", nawet częściej niż o Naszym Papieżu-Polaku. To było wkurzające. Dlatego ja zawsze o Papieżu Benedykcie i kolejnych będę mówił PAPIEŻ, a nie OJCIEC ŚWIĘTY.

Nie chodzi w tym cytacie bynajmniej o słowo 'święty' tylko o 'ojciec'.
Jezus powiedział, że nikogo nie wolno tytułować 'ojcem'. Mówił nie o ojcu biologicznym tylko o tytule, a sam tytułował 'ojcem świętym' boga.
Jednak dla chrześcijan słowa jezusa nie znaczą nic, i tytułują tymi słowami papieża.
Jest to bardzo nieładny gest i jawne złamanie zakazu Jezusa.

A tego czy ktoś jest święty czy nie, nie można osądzić.
Nit nie powinien tytułować się świętym, bo przecież świętym, według kościoła można być dopiero po śmierci, tak jak święci w niebie. Swoją drogą to dziwne że są już w niebie a sądu ostatecznego jeszcze nie było...

W jedyn miejscu w Biblii jest zakaz uzywania terminu Ojciec a w drugim jest mowa o ojcach duchowych? Albo Biblia ejst wewntrznie sprzeczna albo egzegeza jest błędna. Ja uważam że Ojciec ma dwa znaczenia, pierwsze to dawca życia, jest tylko jeden Ojciec od którego dostajemy dar życia, jest nim Bóg, bilogoczny ojciec jest narzędziem, ale jest także Ojciec w znaczeniu duchowym. W Ewangelii wg Jana jest mowa o nowym narodzeniu, w tym sensie ojcem nowego człowieka może być osoba chrzcząca, mówiąc szerzej ci któzy dają nowe zycie. W starożytnym Kościele mianem ojców określano wybitnych pisarzy, stąt choćby takie terminy jak patrologia czyli nauka o ojcach - ich pismach oraz patrystyka - nauka o tym co ci ojcowie głosili.

Jesli ktoś dewawuuje termin OJCIEC przekresla chrześcijaństwo od I wieku! Czyzby sw Paweł był pierwszym heretykiem? Płytka egzegeza jest trucizną dla duszy, stąd się rodzą herezje!

Cytat Chyba czegoś Pan nie rozumiesz.. Nikt do tych ludzi nie zwracał si e per Ojciec Święty . Nazwa ojciec kościoła . Czyli w pewnym sensie twórca autorytet.
Cytat Nikt do Pawła apostoła czy Piotra Apostoła nie mówił Ojcze święty.. Z resztą tytuły zaczynają si e pojawia d w zasadzie w IV wieku dopiero . I to całkiem w innej formie.. Nikt nikogo niegdzie nie tytułował np. Wasza świętobliwośc bardzie by pasowało Wasz U.... .

Zgadza sie.
Ale jest tu jeszcze inny aspekt BOSKIEGO Imienia: OJCIEC SWIETY. Mianowicie ten, ze to BOG SYN, TEN ktory jest naszym sedzia (Ew. Sw. Mateusza, rozdzial 25) przykazal, aby nie nazywac nikogo Ojcem!

Jakie to ma znaczenie? Znaczenie jest takie, ze ma to moc obowiazujaca dla kazdego, a zwlaszcza dla slug BOZYCH. Jesli Papiez jest sluga PANA BOGA, to poslucha, a jesli nie jest to nie poslucha. Bardzo dosadnie powiedzial to PAN w Ewangelii Sw. Jana 10:16

Jesli wiec Papiez nie slyszy glosu JEZUSA (JAHUSZUA w jezyku oryginalnym), to nie nalezy do JEGO owieczek. Jest to bardzo, bardzo smutne.

Jeżeli już mamy traktować literalnie Pismo św. to także cytujmy je dokładnie. Słowa "Nikogo też na ziemi nie nazywajcie waszym ojcem" zapisane są w Ewangelii św. Mateusza 23,9.



Gdybyśmy mieli traktować cytaty ewangeliczne tak dosłownie, to już św. Paweł nie należałby to "owieczek" Pana Jezusa. Oto cytat 1 Kor 4,15: "Choćbyście mieli bowiem dziesiątki tysięcy wychowawców w Chrystusie, nie macie wielu ojców; ja to właśnie przez Ewangelię zrodziłem was w Chrystusie Jezusie." Wyraźnie św. Paweł stawia się tutaj w roli ojca (duchowego). Zresztą w dalszym ciągu nazywa on wprost Tymoteusza swoim synem.

Tytułowanie przewodników duchowych Ojcem świętym można znaleźć już w starożytności (np. św. Atanazy, św. Augustyn).

Stawiając sprawę bardziej fundamentalnie: odczytywanie właściwego znaczenia słów Pisma św. nie zawsze jest łatwe i wymaga ono łaski Boga. Kościół Katolicki został tą łaską interpretacji obdarowany, więc skoro Kościół nie widzi problemu w tytułowaniu (nb. nieoficjalnym) papieża w ten sposób, to nie musimy sobie zawracać tym głowy. Sens tego tytułu jest jasny: uznanie duchowej władzy i autorytetu papieża.

Natomiast problem pojawia się wyłącznie dla tych osób, które odczytują Biblię subiektywnie, wyłącznie według swojego prywatnego osądu.

JerzM napisal:

Dwie sprawy tutaj wymagaja wyjasnienia.
Po pierwsze, kto z nas ma prawo osadzac Apostola Pawla? Ja go nie osadzam. My nie wiemy, czy on nie dostal polecenie on PANA aby tak wlasnie pouczac. Zauwaz, ze Apostol Pawel nie pouczal nikogo, aby go nazywano ojcem!
Po drugie, zauwaz ze przykazaniem PANA jest:

...a wiec jest skierowane do nas abysmy nikogo nie nazywali Ojcem naszym. Jaki z tego wniosek? Wniosek dla nas jest taki, jesli pragniemy, abysmy byli posluszni PANU, to musimy poddac sie JEGO Woli i nie nazywac naszym OJCEM ani Apostola Pawla, ani Papieza, ani ksiedza, a tylko PANA BOGA.

Jesli ktokolwiek ma watpliwosci, to powinien zadac sobie to pytanie: Kto jest naszym sedzia najwyzszym, PAN JEZUS (JAHUSZUA), czy Apostol Pawel?

Podsumuwujacy wniosek jest taki, ze nazywanie Papieza Ojcem Swietym, a rowniez ksiezy Ojcami jest grzechem i nieposluszenstwem wobec PANA, naszego ZBAWICIELA i SEDZIEGO. Nieprawdaz?

Nie, to nie jest prawda. Masz rację, że

ale problem leży w ustaleniu co jest wolą Pana Jezusa wobec nas. Jeżeli dobrze rozumiem Twoje argumenty, to wolę Pana Jezusa mamy - według Ciebie - brać z literalnego odczytywania fragmentów Ewangelii. Na przykład, powinniśmy nienawidzić rodziców, (Łk 14,26: "Jeśli kto przychodzi do Mnie, a nie ma w nienawiści swego ojca i matki, żony i dzieci, braci i sióstr, nadto i siebie samego, nie może być moim uczniem", przekupywać (Łk 16,9: "Pozyskujcie sobie przyjaciół niegodziwą mamoną"), pozostawiać zmarłych bez pochówku (Mt 8,22: "zostaw umarłym grzebanie ich umarłych!").

Katolik szuka woli Pana Jezusa czytając Pismo św. z pomocą Ducha św. i pod przewodnictwem Urzędu Nauczycielskiego: 1) uwzględniając treść i jedność całego Pisma św.; 2) czytając Pismo św z żywą Tradycją całego Kościoła; 3) uwzględniając analogię wiary, to jest spójność prawd wiary pomiędzy sobą (por. Kompendium Katechizmu Kościoła Katolickiego). Przy takim podejściu nie mamy żadnego kłopotu z nazywaniem naszych duchowych przewodników tytułem ojca, bo nie sposób uznać, że wolą Pana Jezusa był zakaz używania słowa "ojciec" wobec ludzi.

Jeżeli chodzi o św. Pawła to zrozumiałem, że twierdzisz że równocześnie
- Pan Bóg posłał go z orędziem nazywania się wobec innych ich ojcem;
- Pan Bóg zabronił jego słuchaczom powtarzać tego słowa, którego używał Apostoł wobec siebie?

Drogi JerzM,
Ty napisales:

Dlaczego masz problem w ustaleniu, co jest wola naszego PANA? Przykazania w sprawie Ojca sa tak czyste i oczywiste, ze dziecko nie bedzie mialo problemu z ich rozumieniem. Tym bardziej pouczajacy Kosciola Katolickiego, czy tez innych kosciolow nie powinni miec z tym problemu. Jesli masz problemy ze zrozumieniem wersetow, ktore zacytowales, to sadze, iz to jest sprawa wynikajaca z niepelnego poznania Ewangelii Swietej. Na przyklad twoj cytat z Ew. Sw. Lukasza 14:26 czytaj w powiazaniu z cytatem dotyczacym podobnego tematu z Ewangelii Sw. Mateusza 19:29 ktory mowi:

Widzisz, slowo "nienawisc" z Ew. Sw. Lukasza jest uzyte w znaczeniu "Ceniony/ceniona mniej niz PAN". Byloby pomocne tutaj poznanie oryginalnego slowa aramejskiego zapisu. Podobnie jest z innymi przykladami, ktore podales. Ponownie podkresle, ze nie ma takiego problemu w sprawie zakazu nazywania kogokolwiek Ojcem Duchownym, bo chyba kazdy rozumie, ze jeden jest STWORCA I OJCIEC naszych dusz, to jest PAN BOG.

Jesli starasz sie zalecac nieposluszenstwo wobec Slowa BOZEGO, to nasuwa sie tu pytanie, dlaczego starasz sie zalecac nieposluszenstwo wobec PANA BOGA? To moze doprowadzic cie do utraty zycia na wiecznosc, gdyz robisz to swiadomie. My musimy brac doslownie pouczenia. Jest napisane: Nie samym chlebem czlowiek zyje, ale kazdym slowem, ktore pochodzi z ust BOZYCH. (Ew. Sw. Mateusza 4:4)

Dalej napisales:

Jest oczywiste, ze Katolikom narzucona jest forma w czesci niemozliwa do spelnienia. Jak mozna szukac woli PANA JEZUSA, jesli zaklada sie przewodnictwo organizacji koscielnej opierajacej sie na Kompendium Katechizmu Kosciola Rzymsko-Katolickiego? Jest to niemozliwe z nastepujacych powodow.
1. Wola PANA JEZUSA wyrazona w Pismie Swietym jest odmienna od woli organizacji Kosciola Rzymsko-Katolickiego wyrazonego w Katechizmie Kosciola Rzymsko-Katolickiego i w codziennym postepowaniu pracownikow KR-K. Jest to fakt, gdyz pouczenia Kosciola Rzymsko-Katolickiego roznia sie w czesci od pouczen PANA z Pisma Swietego
2. Gdy wystepuje niezgodnosc z Pismem swietym, to nauczyciele Kosciola Rzymsko-Katolickiego pouczaja z Katechzmu raczej niz z Biblii Swietej. Na zyczenie moge zacytowac pare przykladow.
3. Wiaze sie tez z tym sprawa cenzurowania Proroctw BOZYCH przez pracownikow Watykanu. Proroctwa, czyli Slowo PANA otrzymywane na biezaco a niezgodne z Katechizmem sa krytykowane i odrzucane. W ten sposob Slowo od PANA BOGA bedzie najprawdopodobnie wstrzymane przed wiernymi.

Tak zapytam co to jest ten urząd nauczycielski
Nowa komisja wyborcza czy jak..
Kto go stworzył..
Chrystus..
Jeżeli tak to gdzie..

Drogi Godunow,
Ja zauwazylem nastepujace pouczenie w Biblii dotyczace twego zapytania. W Pierwszym Liscie do Koryntians, rozdzial 12, wiersz 28 pisze:

Jest to dar od PANA BOGA.

Nie nalezy tego jednak mylic z pouczeniami Kosciola Rzymsko-Katolickiego, ktory uzywajac terminologi podobnej do biblijnej, poucza odmiennie. Na przyklad JerzM powyzej poucza:

Widzimy tutaj, ze JerzM, ktory jest prawdopodobnie duchownym Kosciola Rzymsko-Katolickiego, pisze o przewodniczym Urzedzie Nauczycielskim. Jest to identyczne okreslenie, ktore znajdujemy w Katechizmie Kosciola Rzymsko-Katolickiego (KKK).
W KKK 2033 czytamy:

W KKK 2034 czytamy:


Jednakze Termin "Urzad Nauczycielski" z Papiezem i biskupami, ktorym przypisuje sie nieomylnosc (KKK 2035) jest terminem wylacznie Kosciola Rzymsko-Katolickiego i jest sprzeczny z Biblia Swieta.

Zauwazmy, ze zarowno JerzM jako i Katechizm Kosciola Rzymsko-Katolickiego wiaza nauczanie z katecheza, tradycja teologiczna kosciola, w znaczeniu Kosciola Rzymsko-katolickiego. Jest to odmienne znaczenie slowa kosciola od biblijnego. Kosciol biblijny jest prowadzony Duchem Swietym w posluszenstwie do przykazan BOZYCH i nie oznacza zorganizowana strukture koscielna reprezentowana na przyklad przez Kosciol Katolicki.

Natomiast Kosciol Rzymsko-Katolicki poucza swoja tradycje odmienna w duzym stopniu od pouczen BOZYCH, jak na przyklad zmienione 10 Przykazan Bozych, kult Maryjny, czy odmienne pouczenie o Chrzcie, lub tez pouczenie, ze papiez jest nieomylnym i jest naszym Ojcem swietym. Pouczenia Ewangelii Swietej zaprzeczaja tym pouczeniom.

Starałam się przebrnąć przez wszystkie wątki tego tematu. Niestety, nie doczekałam się wyjaśnienia jednoznacznego(!) cytatu z Ewangelii św. Mateusza. Albo ktos pisze, że nienależy dosłownie oczytywać słów Ewangelii, albo poddac się działaniu Ducha Świętego. Chodzi mi o ten konkretny fragment, może być wyjaśniony w całości, żeby nie było że jest wyrwany z kontekstu. Proszę o jasne i jednoznaczne wyjaśnienie. Czemu? Co to znaczy? Jak mamy to przenosić na codzienność? O co chodzi ze stwierdzeniem "ojciec" ?!

Moim zdaniem, ojciec jest to taka osoba, która dała życie, czyli Bóg Stworzyciel i mój ziemski tata. Tytułowanie kogokolwiek innego, ze względu na stan umysłu, świętość, czy inne dobre rady, kłóci się z moim rozumowaniem", pojmowaniem, czy jakby to mozna nazwać inaczej
Ojcec duchowy, to raczej osoba która pomaga rozwiązać problemy. Ojciec Święty, Ojciec-> bardziej zwierzchnik, a święty- to chyba kwestia sporna, tylko Bóg może osądzać czy ktoś na to miano zasługuje!!

pozdrawiam.