Kenfollet przekroczył granice kultury - to nie ulega wątpliwości.

A ja tylko przypomnę, że dyskusja zakłada możliwość wyrażania RÓŻNYCH poglądów. Także w kwestii takiej jak patriotyzm i ocena sytuacji (czyjeś wykonanie piosenki, reakcja jurorów).

Chciałbym aby jo_tka wyjaśniła mi kogo gdzie i w jaki sposób obraziłem.

Skoro rodzą się takie wątpliwości, to zwracam się do Moderacji z propozycją uzupełnienia Regulaminu o następujące zapisy, podkreślające chrześcijański charakter Forum:

1. Święta Trójca (chyba nie muszę wymieniać poszczególnych Osób ) zawsze pisze Prawdę, całą Prawdę i tylko Prawdę.
2. Jeśli Święta Trójca nie ma racji, patrz punkt 1.
3. Kto śmie wątpić w Prawdę objawianą przez Świętą Trójcę, niech będzie zbanowany.

Na PW znajdziesz kopie postów, o które chodzi. Nie wymagają specjalnego komentarza.
Czy mogę prosić o zakończenie powyższej dyskusji?



Z regulaminu.

Żaden ze zgłoszonych do moderacji problemów nie został rozwiązany.
Nadal obowiązuje trollowanie w tematach katastrofy smoleńskiej i obrażania Zmarłych w tej katastrofie. Hucpa, epatowanie złośliwościami, niegodnymi personalnymi uwagami do piszących na forum, a także do przeciwników politycznych, w tym do osób nieżyjących, trwa, urągając chrześcijańskiemu charakterowi forum przywiązanego do katolickiego Gościa Niedzielnego.

Na forum nie ma nawet reakcji na osobiste stanowiska Moderatorów, np. stanowisko WISTA co do zamknięcia tematu o katastrofie smoleńskiej, czy stanowiska Jotki o ubliżaniu na forum w wykonaniu kenfolleta. Wygląda jakby moderacja miała całkowicie związane ręce i nie mogła nic zrobić. Jednak jest to wrażenie tylko pozorne. Akcje moderacji są dokonywane. Na przykład w moich tekstach pojawiają się ślady działania cenzury nie wiadomo z jakiego powodu. Powód zapisany przez saxona przy ostrzeżeniu, skutkującym banem jest absurdalny, bo mówi o represyjnej karze za moją osobistą, polską deklarację patriotyzmu. Ban za polskość wyniósł na forum Gościa Niedzielnego 2 tygodnie. Strach pomyśleć, co się stanie, jeśli Gość będzie wykupiony przez Niemców, czy innych Europejczyków niechętnych polskości.

Mili Państwo,
Moderacja naprawdę nie jest bezczynna. Brak działania jest też działaniem. Kenfollet ośmielony brakiem zdecydowanej chrześcijańskiej reakcji na jego niegodne treści zamieszczane na forum pisze dalej i od impertynecji i deklaracji nienawiści wobec osób nie powstrzymuje się.
Alus i Elbrus dalej trollują forum, każde na swój sposób, w innym stylu, prowokując rozmowy nie na temat, które skutkują banami nie dla nich lecz dla osób, które podjęły z nimi dyskusję.

Kuriozalnym efektem ostatniej pracy Moderacji nad zgłoszonymi uwagami jest ban dla Durala, który płaci za Alus, Kenfoleta, Elbrusa i wszystkich innych, tylko zupełnie nie wiadomo dlaczego, z jakiej racji właśnie on płaci banem, w sytuacji gdy osoby faktycznie gwałcące regulamin, cieszą się swobodą pisania.

Ja nie zgadzam się z takimi zachowaniami moderacji chrześcijańskiego forum.
Uczciwość, przejrzystość, jawność działań moderacji, w szczególności działań represyjnych jest dla mnie oznaką wiarygodności forum. Dopóki nie zobaczę dowodów, że wiarygodność forum jako miejsca chrześcijańskiego jest przywracana, to powstrzymam się od pisania tutaj.

Pozdrawiam wszystkich, z którymi miałem okazję przeżywać tu przygodę intelektualną i wiele pięknych refleksji moralnych i religijnych. Wszystkich piszących i czytelników. Wszystkich, którzy pisali tu dawniej, a teraz nie piszą. Pozdrawiam Moderację i dziękuję za jej dotychczasowe starania o forum i porządek na nim.

Niech Bóg nas wszystkich błogosławi.

Świetnie. Tylko ja swoje "stanowisko" napisałam PO USUNIĘCIU postów kenfolleta. Tych obraźliwych.

Powód edycji postów jest podany w postach, jeśli ja je edytowałam (na dole postu). Do pozostałej części tematu o młodym chłopaku potraktowanym nieodpowiednio przez jury nie miałam w tym momencie większych zastrzeżeń.

Ogólnie: Twoja ocena nie musi się zgadzać z oceną moderacji. Warto o tym pamiętać.

Również pozdrawiam

Kenfollett zachęcony komentarzem moderatora jo-tki w wątku :"Radio Maryja" pisze:
"zdziczały zakon Redemptorystów" i co ?
Komentarz kefolletta od godz. 13.08 wisi na forum Wiara.pl
Ponawiam pytanie, czy to jest forum katolickie?????????

Mamo! Mamo!
A Jasio mówi bzydkie wylazy!
Powiedz mu cioś...

Uprzejmie informuję, że nie mieszkam na forum. I nie wydaje mi się, by moja uwaga zachęcała do obelg.

Przypomnę jeszcze: to NIE JEST temat do dyskusji między użytkownikami.

W temacie Radia Maryja jotka ocenzurowała mój tekst zostawiając kwadratowe nawiasy i pod spodem napis, że wycięto część tekstu z adnotacją na dole:

"Ostatnio edytowano wtorek, 22 marca 2011, 22:08 przez jo_tka, łącznie edytowano 1 raz
ad personam"

Pozostało z mojego tekstu coś takiego:


Poniżej, Gita 2 cytuje mój powyższy oryginalny post, więc widać co Jotka wycięła:


Pogrubiłem wycięty tekst. Kogo on obrażał - możemy się tylko domyślać, że Jotkę. Dlaczego obrażał - nie dowiemy się pewnie już nigdy.

Natomiast takie teksty w temacie katastrofy smoleńskiej jak: (tylko nieliczne przykłady):








teksty z jednego tylko tematu z 2-3 stron gwałcące dobre obyczaje, prawa ludzi do szacunku wobec siebie jako ludzi, ośmieszające krzyż jako symbol chrześcijaństwa, wprowadzające jakiś bełkot zamiast merytorycznej w kwestii dotyczącej tematu katastrofy smoleńskiej, Jotce się podobają, gdyż nie widzi powodu by je wycinać, cenzurować, a temat zamykać.

Ja jestem nauczony szanować ludzi i lubię przebywać tam, gdzie tej zasady się przestrzega. Zasada ta jest podstawową w życiu chrześcijanina, trudno mówić o miłości bliźniego, jeśli się nie ma do niego szacunku. Stąd moje pytanie o profil tego forum, również Gita2 o to pytała.
Czy forum jest chrześcijańskie czy przeciwnie, obowiązuje tu wybiórcze traktowanie zasad moralnych, według potrzeb. Zauważyłem też, że Jotka kasuje niektóre posty Kenfolletta w całości, więc wygląda, że nie zasługuje on na ostrzeżenie czy bana, bo jego obraźliwych i skandalicznych tekstów przeważnie nie ma. W temacie katastrofy smoleńskiej Jotka widać nie interweniowała w ogóle, widać albo miała zakaz, albo chodzi na forum o to, by Smoleńsk kojarzył się czytelnikom z totalnym ściekowiskiem. Z taka manipulacją też się nie zgadzam i gorąco protestuję. W katastrofie zginęli ludzie i nie wolno ich zalewać potokami gnojówki.

Czekam na zmiany na forum, zmiany świadczące o tym, że forum jest chrześcijańskie.
Mam nadzieję, że się doczekam.
Jeśli nie, to niech Wam Bóg wybaczy.

Niezły szantaż - jak nie wytniecie wpisów, które mi się nie podobają, to znaczy, że forum jest niechrześcijańskie...
Moim zdaniem przytoczone wpisy, nie obrażały uczestników dyskusji tylko były opiniami na temat tego co dzieje się w okół katastrofy smoleńskiej. Od tego chyba jest forum, aby wyrażać swoje opinie (czasem w dosadny sposób)?

Został edytowany post malego_kwiatka przez jo_tka, z adnotacją, że znalazły się w nim uwagi ad personam.

viewtopic.php?f=36&t=13673&start=2085

Oto ten post przed interwencją moderatora:


Chciałam uzyskać odpowiedź, co w nim było obraźliwego.
Moderatorzy mają nad nami tę przewagę, że z naszymi postami mogą robić, co zechcą, i karać banami za niepopełnione przewinienia, ponieważ mają w swoim ręku władzę nad wszystkimi dowodami.

Jeśli już koniecznie moderacja chce zrobić porządek z obraźliwymi treściami ( na razie tylko w tym wątku), to polecam:









A to przykład jakości moderacji w tym wątku:

To jest wpis w wątku jego moderatora, za jednym zamachem załatwiający sprawę RM, i sprawę RAŚ.
Stosowny komentarz do tego postu znalazł się w wątku.
To efekt pobieżnego tylko przejrzenia wątku wstecz, do dnia 30 stycznia br.

Obserwuję:
1. "wypychanie" z forum kolejnych wartościowych osób (MarekMRB, osiris)

2. preparowanie "haków" na następne ( maly_kwiatek)

3. dopuszczanie do przemocy werbalnej względem osób kojarzonych ze środowiskami
niepoprawnymi politycznie( Gita2)

4. całkowitą bezkarność osób reprezentujących poglądy obecnej władzy.

W związku z tym mam dwa pytania:

I. Podtrzymuję i i popieram zapytanie Gity2 i malego_kwiatka o chrześcijański charakter tego forum. Nawet gdyby to było forum przy czasopiśmie ateistycznym, to jeszcze i tam oczekiwałabym obowiązywania pewnych zasad.

II. Czy to forum ma być tubą propagandową środowisk związanych z PO?
Jeśli tak, to lepiej to sobie wyjaśnić na wstępie, w celu uniknięcia wzajemnego marnowania swego cennego czasu, który dał nam Pan,( i który może warto lepiej wykorzystać).

Czy to forum po to by zostało nazwane chrześcijańskim powinno stac sie tubą RM, PiSu i tzw "prawych Polaków-katolików" z wiadomego srodowiska (np. "obrońców krzyża).
Jesli tak to sens jego istnienia pozostanie pod znakiem zapytania.
Zmasowany atak środowisk Radiomaryjnych widzi mi sie jako odgórnie sterowany.
Czyzby Rydzyk zauważył, ze mu sie cos z ręki wymyka i atakuje od tyłu?

Oleksa - a nie wystarczy porównać, co usunięto?

Można ostatecznie dywagować o czyichś intencjach, ale supozycje dotykające kwestii sumienia, nawet (a może tym bardziej) absurdalne są zdecydowanie obraźliwe. W stosunku do osób, których dotyczą.

Kultura rozmowy obowiązuje obie strony.

Co do charakteru forum - już wklejałam fragment regulaminu.

Jeśli ktoś nie rozumie, na czym polega postawa chrześcijańska, jak ja akcentować i po czym ją poznać, proponuję lekturę Ewangelii.

Brak szacunku dla ludzi, ubliżanie im, poniżanie ich, obrażanie, kłamstwa i insynuacje zdecydowanie nie są elementem postawy chrześcijańskiej.
I mam nadzieję, że forum przyjmie w końcu postawę chrześcijańską za standard.

Poglądy dyskutantów na cokolwiek, w tym poglądy polityczne, nie mają żadnego znaczenia dla przyjmowania postawy chrześcijańskiej. Jezus mówił: oddajcie Cezarowi, co cesarskie, a Bogu co Boskie.