| Autor |
Wiadomość |
|
genowef
Dołączył(a): Pt sie 04, 2006 7:25 Posty: 325
|
Mroczny Pasażer napisał(a): A czy to nie jest oczywiste? Skoro piszę, ze to debilne tzn. że takie myślenie nie ma żadnych podstaw argumentacyjnych, nie ma sensu. Nie chciało mi się po prostu wgłębiać bo to już tu było przerabiane setki razy. Jak ci się nie chce to nie dyskutuj. Forum z założenia jest miejscem, gdzie się dyskutuje, często setki razy na ten sam temat. Też mogę napisać, że debilizmem jest niedostrzeganie różnic między np. pigułką a NPR. Do czego taka pyskówka by doprowadziła? Cytuj: Niemniej jednak przepraszam jeśli uraziłem, nie to było moim zamierzeniem. Spokojnie, nie uraziłeś. To tylko forum.
Pozdrawiam
_________________ wiara to pewność bez dowodu
|
| Pt gru 14, 2007 12:40 |
|
|
|
 |
|
kosiarz
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Cz mar 15, 2007 6:38 Posty: 668
|
profos20 napisał(a): kosiarzu Wiem, że marzeniem twym jest mój ban i wieczne wypędzenie w niebyt wirtualny  Być może moderzy mnie w końcu wysiudają, bo grzeczniutki nie byłem i nie jestem  Ty jednak podążasz złą drogą. Tworząc nagonkę na moderów nie zyskujesz w ich oczach  Jak chcesz mnie wysiudać to zmień taktykę, bo obecna jest kiepska  W ramach ćwiczeń polecam szachy, one są naprawdę dobre do nauki strategii 
Zawsze wiesz o czym, kto marzy?
Nie mam marzeń związanych z tym forum, ani żadnym innym ...chciałem zwrócić uwagę na Twoje zachowanie, nic więcej...
Tu nie chodzi o grzeczność, ale o szacunek dla człowieka.
Moderatorzy zaskoczyli mnie niekonsekwencją i traktowaniem ludzi swoją miarą...Nie jestem profosie wyrachowanym człowiekiem..nie kalkuluje, komu sie przypodobac, pisze co myślę i co mi lezy na sercu.
Jeżeli ktoś uważa, że na tym forum można obrażać ludzi, tym gorzej dla tego forum, tak sądzę...
|
| Pt gru 14, 2007 19:50 |
|
 |
|
kosiarz
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Cz mar 15, 2007 6:38 Posty: 668
|
Monika75 napisał(a): Mroczny Pasażer napisał(a): Katolicy chyba naprawdę nie mają innej linii obrony.............. A ja Cię bardzo proszę żebys przestał używac uogólnień w stylu "katolicy to...", "katolicy tamto..." w odpowiedzi na teksty poszczególnych osób piszących na forum.
Przepraszam, ze tak pozno to chcę skomentować, ale nie czytałem wczesniej  ...
To jest dobry przykład obiektywnego podejścia moderatora....  Możesz obrażać innych, byleś nie pisał ogólnie...bo pani katoliczka czuje się zle w towarzystwie "innych" Katolików....
Katolicy słuchają Radia Maryja  ...
|
| So gru 15, 2007 9:59 |
|
|
|
 |
|
kosiarz
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Cz mar 15, 2007 6:38 Posty: 668
|
Chciałbym zwrócić kolejny raz uwagę, na epitety którymi profos20 obarcza subiektywnie krytykowane przez siebie osoby...
profos20 napisał:
Cytuj: Nędzna karykatura mnicha, a może nie karykatura bo już dawno temu takich mnichów jak on opisywano. Świat się zmienił, ale pazerność mnichów jest taka sama jak była parę setek lat temu - Rydzyk jest tego przykładem - pazerny na kasę, rozpuszczony mnich podróżujący z "eurolaską".
hmm, czy "nedzna pazerność karykatury Kamyka", czy "cwaniak paschalis" byłoby dopuszczone na tym forum jako część dyskusji?
Podstawa tych twierdzeń nie musi być prawdą...dlatego jest regulamin byśmy nie uciekali się do pomówień i oszczerstw.
Jeszcze raz prosze moderatorów o przywrócenie przestrzegania regulaminu dla wszystkich użytkowników tego forum.
|
| So gru 15, 2007 11:42 |
|
 |
|
Mroczny Pasażer
Dołączył(a): Cz gru 07, 2006 8:54 Posty: 3956
|
Cytuj: hmm, czy "nedzna pazerność karykatury Kamyka", czy "cwaniak paschalis" byłoby dopuszczone na tym forum jako część dyskusji?
Gdyby ktoś tak mówił o mnie to nie burzyłbym się i nie leciał ze skargami tylko udowodnił, że to nie prawda.
Poza tym co z was tacy obrońcy uciśnionych? Zajmijcie się sobą, jak was ktoś obrazi to możecie sobie skarżyć. Zachciało się bawić w adwokatów kurde.
_________________ "Problem z cytatami w internecie jest taki, że każdy od razu automatycznie wierzy w ich prawdziwość" - Abraham Lincoln
|
| So gru 15, 2007 12:51 |
|
|
|
 |
|
Kamyk
Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18 Posty: 7422
|
Cytuj: hmm, czy "nedzna pazerność karykatury Kamyka", czy "cwaniak paschalis" byłoby dopuszczone na tym forum jako część dyskusji?
Tak, w tym wątku ja bym to puścił. W innym nie, bo to byłby offtop 
|
| So gru 15, 2007 13:56 |
|
 |
|
kosiarz
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Cz mar 15, 2007 6:38 Posty: 668
|
Stosuj Kamyk-u swoje zasady a nie będzie problemu...
Cytuj: Popatrz na całokształt działalności Crosisa na tym forum - a zobaczysz, jakich postaw oczekujemy od ateistów czy antyklerykałów Ale ogólnie to oczekujemy od nich tego samego, czego od wszystkich - dyskusji merytorycznej i na poziomie, bez kłamstw i obrażania
|
| So gru 15, 2007 16:58 |
|
 |
|
akacja
Dołączył(a): Cz sie 12, 2004 15:17 Posty: 1998
|
Zróbcie coś w końcu z tym botspamem wklejającym porno, bo już któryś raz z kolei atakuje
To jego kolejny nick
|
| So gru 15, 2007 19:58 |
|
 |
|
Paschalis
Dołączył(a): Cz sty 05, 2006 12:24 Posty: 3666
|
Kosiarzu, wymyśliłeś sobie wygodną tezę, że moderacja jest tendencyjna i pozwala profosowi atakować innych userów, nie pozwalając im przy tym się bronić i dzielnie się jej trzymasz choćby fakty jej przeczyły. Dochodzi już do tego, że niedawno miałeś prentensje bo w temacie politycznym upomniałem zarówno ciebie jak i profosa, żebyście przestali się wzajemnie obrzucać inwektywami (z twojej strony to były m.in. epitety cham i idiota).
W moderatorskim Archiwum znajduje się 114 postów profosa (licząc te, które pisał pod nickami "profos" i "profos20" z czego ten 114-ty wywaliłem wczoraj) i to z pominięciem tych, które leciały w kosmos, czy były przenoszone poprzez cytat do Archiwum, lub tych które były częściowo cenzurowane. Większość pochodzi z działów "Z kraju i ze Świata" i "Z życia Kościoła" gdzie głównie pisał profos. Więc nie oskarżaj moderatorów tych działów, że wspierają profosa bo to niesprawiedliwe i niepoważne. Tym bardziej, że zdarzało się na tym forum i mnie i Kamykowi obrywać w nieparlamentarnych słowach od profosa.
Jak uważasz, że w danej sprawie profos coś złego napisał to napisz o tym, ale bez dorabiania do tego ideologii "profosowskich" moderatorów i bez odpowiadaniu profosowi pięknym za nadobne na forum i dziwieniu się, że moderacja upomina was obu, lub że ma pretensję za to, że zarzucasz jej tendencyjność.
kosiarz napisał(a): Chciałbym zwrócić kolejny raz uwagę, na epitety którymi profos20 obarcza subiektywnie krytykowane przez siebie osoby... profos20 napisał: Cytuj: Nędzna karykatura mnicha, a może nie karykatura bo już dawno temu takich mnichów jak on opisywano. Świat się zmienił, ale pazerność mnichów jest taka sama jak była parę setek lat temu - Rydzyk jest tego przykładem - pazerny na kasę, rozpuszczony mnich podróżujący z "eurolaską". hmm, czy "nedzna pazerność karykatury Kamyka", czy "cwaniak paschalis" byłoby dopuszczone na tym forum jako część dyskusji? Podstawa tych twierdzeń nie musi być prawdą...dlatego jest regulamin byśmy nie uciekali się do pomówień i oszczerstw.
Ja bym się za cwaniaka na pewno nie obraził.
Ale tak na poważnie to, co do twojego porównania, ja uważam, że regulamin nie przewiduje żadnych możliwości wycieczek personalnych przez userów wobec innych userów, czy moderacji na forum publicznym, również w tym dziale - do tego celu zostawiając PW. Można oceniać konkretne decyzje i wypowiedzi userów, czy moderacji, a w przypadkach gdy jakieś zachowanie wielokrotnie sie powtarza - generalnie oceniać czyjeś zachowanie na forum, ale też bez wycieczek osobistych, np. "ten x zachowuje się obelżywie na forum", zamiast "ten x to jest oszust".
Natomiast oceny personalne wobec osób z życia publicznego to inna sprawa bo w życiu publicznym osoby publiczne podlegają ocenom personalnym i tego nie unikniesz. I tu zwracałbym tylko uwagę na to czy wypowiedź nie ma charakteru obelgi (niekulturalna, upokarzająca forma) lub oszczerstwa (brak realnych argumentów za zarzutem).
_________________ www.onephoto.net
Ostatnio edytowano So gru 15, 2007 20:06 przez Paschalis, łącznie edytowano 2 razy
|
| So gru 15, 2007 20:03 |
|
 |
|
Anonim (konto usunięte)
|
akacja napisał(a): Zróbcie coś w końcu z tym botspamem wklejającym porno, bo już któryś raz z kolei atakuje
Reagujemy na to tak szybko jak tylko się da, ale nikt z nas nie śledzi forum przez 24 h/dobę. Kilka minut temu jak tu zaglądałam jeszcze tego nie było.
I wyobraź sobie że robimy wszystko na co tylko pozwala technicznie ta wersja forum.
Zresztą to wszystko było już tu tłumaczone :/
|
| So gru 15, 2007 20:05 |
|
 |
|
kosiarz
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Cz mar 15, 2007 6:38 Posty: 668
|
Paschalis napisał(a): Kosiarzu, wymyśliłeś sobie wygodną tezę, że moderacja jest tendencyjna i pozwala profosowi atakować innych userów, nie pozwalając im przy tym się bronić i dzielnie się jej trzymasz choćby fakty jej przeczyły. Nie wymysliłem sobie, tylko przytaczam fakty...atakować nie userów, ale kapłana który nie może sie obronić.... Cytuj: Dochodzi już do tego, że niedawno miałeś prentensje bo w temacie politycznym upomniałem zarówno ciebie jak i profosa, żebyście przestali się wzajemnie obrzucać inwektywami (z twojej strony to były m.in. epitety cham i idiota). Nie miałem pretensji, tylko pytałem. Nie napisałem, ze jest idiotą, tylko pisałem, że ja bym nim nie chciał być...kontekst Ty sugerowałeś... Co do chama, wynika to z zachowania profosa20, ktore przytaczałem... Cytuj: W moderatorskim Archiwum znajduje się 114 postów profosa (licząc te, które pisał pod nickami "profos" i "profos20" z czego ten 114-ty wywaliłem wczoraj) i to z pominięciem tych, które leciały w kosmos, czy były przenoszone poprzez cytat do Archiwum, lub tych które były częściowo cenzurowane. Większość pochodzi z działów "Z kraju i ze Świata" i "Z życia Kościoła" gdzie głównie pisał profos. Więc nie oskarżaj moderatorów tych działów, że wspierają profosa bo to niesprawiedliwe i niepoważne. Tym bardziej, że zdarzało się na tym forum i mnie i Kamykowi obrywać w nieparlamentarnych słowach od profosa. Choćby i to o czym piszesz, uwiarygadnia moją tezę, o zachowaniu profosa...widocznie jego zachowanie zawsze jest takie, co nie usprawiedliwia brak reakcji na jego dalsze chamskie postępowanie, a wręcz odwrotnie...jest wiele for, na których może być w ścisłej czołówce piszących kulturalnie i zgodnie z regulaminem. Cytuj: Jak uważasz, że w danej sprawie profos coś złego napisał to napisz o tym, ale bez dorabiania do tego ideologii "profosowskich" moderatorów i bez odpowiadaniu profosowi pięknym za nadobne na forum i dziwieniu się, że moderacja upomina was obu, lub że ma pretensję za to, że zarzucasz jej tendencyjność.
Jeszcze raz napiszę..nie chcę tutaj z nikim "walczyć", rażą mnie posty pisane przez profosa, w których nienawiść, klamstwo, manipulacje i epitety krolują, w temacie o RM....nie ejstem fanatykiem, ale takie pobłażanie dla obelg i oszczerstw nie może byc tolerowane. Nie pisałem, ze ktokolwiek z Was jest "za" profosem, prosze jedynie o traktowanie profosa jak każdego uzytkownika...ban nie wyrok  ... Wiem, że moderujecie tutaj "społecznie" poświęcając swój czas, ale nie może być to wytłumaczeniem, dla odpuszczania sobie ciągłych wyzwisk kapłana ktore profos20 stosuje w temacie o RM. Jeżeli zas piszę i przedstawiam argumenty, a Wy jak teraz Ty, bronicie swojego i jego zachowania, trudno mi nie odpisywac na Wasze, nie koniecznie- broniące się tezy. Cytuj: Natomiast oceny personalne wobec osób z życia publicznego to inna sprawa bo w życiu publicznym osoby publiczne podlegają ocenom personalnym i tego nie unikniesz. I tu najważniejsze jest to czy wypowiedź nie ma charakteru obelgi (niekulturalna, upokarzająca forma) lub oszczerstwa (brak realnych argumentów za zarzutem).
Mamy prawo krytykować, mamy prawo dociekać prawdy, mamy prawo zaglądać osobie publicznej w jej dorobek, czyny itp..nie mamy prawa ją oczerniać, pomawiać, wyzywać, manipulowac jej wypowiedziami itd...tak stanowi prawo, tak stanowi regulamin tego forum na który w innych przypadkach się powołujecie.. Cytuj: I tu najważniejsze jest to czy wypowiedź nie ma charakteru obelgi (niekulturalna, upokarzająca forma) lub oszczerstwa (brak realnych argumentów za zarzutem). żartujesz? dałem kilkanaście przykładów, oszczerstw profosa20, upokarzających oskarżeń i epitetow...przedstawiłem jego manipulację, co dalo tylko skutek taki, ze zaczął więcej stosować epitetów do których już odnieść się jest ciężko....nawet ostatnio wziął się za wszystkich...mnichów... profos20 napisał(a): Świat się zmienił, ale pazerność mnichów jest taka sama jak była parę setek lat temu - Rydzyk jest tego przykładem - pazerny na kasę, rozpuszczony mnich podróżujący z "eurolaską". Jeżeli uznasz to za prawdę, ...nie pozostaje nam nic innego jak Wierzyć w Boga, a odsunąć się od Kościoła..gdzie Ci "pazerni, rozpuszczeni mnisi" wtłaczają nam bzdury do głowy... Ja znam inny Kościół...więc dla mnie to oszczerstwo, dla Ciebie...nie wiem.... Wiem jak ciężko jest dogodzić każdemu użytkownikowi tego forum, jeden jest ateistą, drugi wierzacycm, trzeci chce tak czwarty siak...ale mi nie chodzi o kontekst światopoglądowy, o sprawy ideologii, mi chodzi o punkt regulaminu który codziennie przedstawiacie w swojej "pracy"... Cytuj: Ale ogólnie to oczekujemy od nich tego samego, czego od wszystkich - dyskusji merytorycznej i na poziomie, bez kłamstw i obrażania
pozdrawiam 
|
| So gru 15, 2007 20:38 |
|
 |
|
Anonim (konto usunięte)
|
Oto kilka dowodow na to jak profos osmiesza i poniza na forum druga osoba (wypowiedzi takich jest o wiele wiecej).
A przeciez regulamin mowi
Na forum zabrania się:
- wypowiedzi wulgarnych, obraźliwych, ośmieszających lub poniżających.
***
Gdybyś emigrancie potrafił czytać to wiedziałbyś, że to akurat dotyczy Anny Radosz i jej dziecka.
Najwidoczniej jednak gdzieś pomiędzy Polską, a Irlandia zagubiłeś te umiejętność w sposób dosyć skuteczny i bardzo widoczny.
***
Sory emigrancie, ale bredzisz.
Prywatne opinie papieża nie są obowiązującą wykładnią KK. Pokaż mi dokument w którym książki o Harrym Potterze są potępione.
**
Marku....nie dziwię się, że czujesz się w tym kraju dobrze. Przecież twoje psychologiczne uwarunkowania są na poziomie amerykanina (tego o skrajnych predyspozycjach).
P.S.
Jak to dobrze, że wyjechałeś. ProszęNie wracaj!
***
Mark Zubek - emigrant (uciekinier) wyznaje spiskową teorie dziejów. Za chwile napisze, że to szatan głosował, dlatego tak wiele jest negatywnych opinii o mnichu Rydzyku
Marku, ty weź postaw mu pomnik w tej zakichanej hameryce i zacznij go czcić jako świętego
***
Marku
Naprawdę bełkoczesz.
***
I tu się mylisz "emigrancie".
Nie do wszystkich czuję pogardę, a nawet do tych nielicznych to nie pogarda, ale niechęć.
Niechęć do tych co zamienili kraj na dolary, a teraz chcą wielce pouczać jak my w Polsce mamy żyć i kogo słuchać (najlepiej PiS-u, LiS-u i przede wszystkim Rydzyka).
Słuchacie tam na okrągło tego kretyńskiego Radyja i myślicie, że to największy przedstawiciel i zbawca Narodu w nim nadaje.
Do takich właśnie czuję niechęć i to ogromną. Chcesz naprawiać Polskę? To wróć do cholery i zacznij tutaj pracować, a nie pyskuj zza Wielkiej Kałuży.
Nie chcesz wracać? To się zamknij i zarabiaj zielone.
***
Powiedz Marku za ile dolarów sprzedałeś swój kraj? - "patrioto z ostatniego rzędu"
|
| So gru 15, 2007 20:50 |
|
 |
|
Anonim (konto usunięte)
|
A moze te slowa profosa nie sa obrazliwe, osmieszajace ponizajace?
"Chciałem coś napisać, ale przeczytawszy posty Marka Zubka i merutusa stwierdziłem - z CHORYMI LUDŹMI - nie ma o czym gadać!
Może na początek jedno ważne lecznicze zdanie:
"Najgorszym rodzajem fanatyzmu jest fanatyzm religijny, przy którym wszystkie inne są jak ukłucie komara" - AMEN
P.S.
Na temat Zdzisia Klafki i tego "zgromadzenia" mnichów to sie już wypowiedziałem - siedzą na łasce (finansowej) Rydzyka i nie podskoczą. Gdyby trzeba było to nawet by mu tyłek podtarli. KASA! Ot czym się od zawsze kierowali mnisi."
|
| So gru 15, 2007 21:07 |
|
 |
|
Paschalis
Dołączył(a): Cz sty 05, 2006 12:24 Posty: 3666
|
Kosiarzu, więc nie sugeruj, że ktoś tu jest tendencyjny na korzyść profosa tylko skup się na samych konkretach i oczekiwaniach wobec moderacji. Jeśli chodzi o to rozróżnienie na ocenę personalną osoby publicznej, a innego forumowicza, to pisałem odnośnie samego sensu takiego porównania. Nie wypowiadałem się o tych konkretnych tekstach profosa w wątku o RM, bo ja po prostu nie jestem moderatorem tego działu więc nie czuję się w obowiązku odpowiadać na każdą kwestię, która jego dotyczy. Ale jeśli już tak nalegasz o moją opinię to uważam, że profos ewidentnie przegina ostatnio i tu się z tobą zgadzam, ale na pewno nie za każdym razem gdy wy to zgłaszacie. Po prostu więcej spokoju i skupienia się na konkretach na pewno z waszej strony nam się tu przyda. Bo jak się moderuje post profosa i usuwa z niego obelgi, a od forumowiczki potem słyszy się wyrzut, że to skandal bo teraz każdy czytający może sobie w ocenzurowane miejsca wsadzić jakiś wulgaryzm to można się w ogóle zniechęcić się do moderowania postów tego usera, skoro budzi to takie skrajne emocje. Takie radykalne reakcje sprzyjają temu, żeby działania moderacji wobec tego usera były utrudnione, na czym paradoksalnie zyskuje sam profos. Co nie zmienia faktu, że część waszych zarzutów wobec profosa jest w pełni uzasadniona.
A jeśli chodzi o bana to jest to domena admina, zwykli moderatorzy mogą tu tylko opiniować. W każdym razie, profos powinien pamiętać, że administracja na razie działa wobec kwestii jego bana jak enty we "Władcy Pierścieni" wobec Sarumana. Na początku z dużym spokojem, ale jak przeleje się czara goryczy to lepiej nie być w jego wirtualnej skórze. 
_________________ www.onephoto.net
|
| So gru 15, 2007 21:42 |
|
 |
|
Anonim (konto usunięte)
|
kosiarz napisał(a): dałem kilkanaście przykładów, oszczerstw profosa20, Proszę moderacji - ten Pan po prostu kłamie!! I to w sposób nadzwyczaj bezczelny. Cytuj: przedstawiłem jego manipulację, Złapałeś mnie na nieścisłości, ale nie na manipulacji. Kontekst wyszedł identyczny, jedyną nieścisłością było to, że pomyliłem cytat z recenzją. Kolejny raz musiałbym napisać, że kłamiesz, ale zapomnę o tym. Cytuj: nawet ostatnio wziął się za wszystkich...mnichów... Kłania się tutaj literatura Średniowiecza...ale to si.ę przerabia w szkole nie na forum. Cytuj: Jeżeli uznasz to za prawdę, ...nie pozostaje nam nic innego jak Wierzyć w Boga, a odsunąć się od Kościoła..gdzie Ci "pazerni, rozpuszczeni mnisi" wtłaczają nam bzdury do głowy... Ja znam inny Kościół...więc dla mnie to oszczerstwo, To nie oszczerstwo, ale czysta prawda. Rydzyk podróżował biznes klasą za 32 tys zł (i popijał darmowe drinki), a towarzyszyła mu eurodeputowana (kobieta). Dlaczego więc zarzucasz mi oszczerstwo? Przecież oczywista oczywistością jest to, że napisałem najczystszą prawdę. Cytuj: Ale ogólnie to oczekujemy od nich tego samego, czego od wszystkich - dyskusji merytorycznej i na poziomie, bez kłamstw i obrażania Owszem mam "bujny" język i pisze co myślę. Jednak kłamstwami się nie posługuję - co ty uczyniłeś niestety w swoim poście. Lucyno Jestem pełen podziwu nad twoja tytaniczną pracą. Zrozumiałbym ją jednak bardziej gdyby to napisał sam Mark Zubek, ale dlaczego ty się wtrącasz pomiędzy zakąskę, a wypitkę? Tego nie potrafię zrozumieć. Najwidoczniej nudzisz się i zamiast więcej czasu spędzać na nawracaniu, wolisz go spędzać na donoszeniu  Paschalis napisał(a): W moderatorskim Archiwum znajduje się 114 postów profosa Fiu fiu..no to pojechałem po bandzie  Obiecuję poprawę. Nawet nie wiem co mi wywaliłeś jako ten 114. Dzieki za dane statystyczne i naprawdę obiecuję sie poprawić. Cytuj: Tym bardziej, że zdarzało się na tym forum i mnie i Kamykowi obrywać w nieparlamentarnych słowach od profosa. Eeeee, chyba mnie z kimś mylisz. Jakoś nie przypominam sobie bym cię lub Kamyka wyzywał w sposób nieparlamentarny Cytuj: Na początku z dużym spokojem, ale jak przeleje się czara goryczy to lepiej nie być w jego wirtualnej skórze. Mruga 2
Profos jak sama nazwa wskazuje ma skórę hipcia  W końcu "profos" to taki naczelny klawisz w wojskowym areszcie 
|
| So gru 15, 2007 22:28 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|