Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N sie 17, 2025 18:22



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 7459 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482 ... 498  Następna strona
 Wzajemne uwagi - między użytkownikami 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sie 15, 2018 19:47
Posty: 1190
Post Re: Wzajemne uwagi - między użytkownikami
Rabarbar napisał(a):
Sześć siódmych Pisma, czyli Stary Testament, powstał poza "granicami" Kościoła.

Całe Pismo powstało w Kościele, choć ten Kościół nie od razu był katolicki.

Cytuj:
"Ale nawet Nowy Testament, spisany przez ludzi należących do Kościoła, nie powstał z inspiracji Kościoła, lecz z inspiracji Boga."

Zgadza się, powstał w Kościele z inspiracji Boga.

Cytuj:
Wszyscy członkowie Kościoła są pod osądem tegoż Pisma:
(12) Żywe bowiem jest słowo Boże, skuteczne i ostrzejsze niż wszelki miecz obosieczny, przenikające aż do rozdzielenia duszy i ducha, stawów i szpiku, zdolne osądzić pragnienia i myśli serca. (13) Nie ma stworzenia, które by było przed Nim niewidzialne, przeciwnie, wszystko odkryte i odsłonięte jest przed oczami Tego, któremu musimy zdać rachunek. (Hbr. 4,12-13)

W podanym przez Ciebie fragmencie nie ma ani jednego słowa o Piśmie.


Pt wrz 01, 2023 16:04
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sie 15, 2018 19:47
Posty: 1190
Post Re: Wzajemne uwagi - między użytkownikami
@Idący
Generalnie zgadzam się z tym co napisałeś, natomiast nie rozumiem Twoich zarzutów.


Pt wrz 01, 2023 16:11
Zobacz profil

Dołączył(a): N gru 14, 2008 18:56
Posty: 892
Post Re: Wzajemne uwagi - między użytkownikami
Cytuj:
Całe Pismo powstało w Kościele, choć ten Kościół nie od razu był katolicki.

Analogicznie mógłbyś napisać, ze wszystkie księgi Pisma zostały napisane przez kobiety, chociaż ci autorzy jeszcze nie wiedzieli, że są kobietami.
Cytuj:
Zgadza się, powstał w Kościele z inspiracji Boga.

Autorzy NT byli wierzącymi ludźmi, ale nie pisali z upoważnienia Kościoła - lecz Boga. Później po latach (a czasami wiekach) ludzie wierzący rozpoznali w tekstach NT Boże natchnienie. Ten temat pojawił sie już w innym wątku.
Cytuj:
W podanym przez Ciebie fragmencie nie ma ani jednego słowa o Piśmie.

Ale pojawia się "słowo Boże" i jest to jeden z synonimów "Pisma świętego". W kontekście zacytowanych słów (w całym 4. rodziale listu do Hebrajczyków) pojawia się cały szereg cytatów z Pisma świętego, których ważność nie wygasła, dlatego to "słowo Boże" jest wciąż żywe i aktualne.


Pt wrz 01, 2023 18:36
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sie 15, 2018 19:47
Posty: 1190
Post Re: Wzajemne uwagi - między użytkownikami
Rabarbar napisał(a):
Cytuj:
Autorzy NT byli wierzącymi ludźmi, ale nie pisali z upoważnienia Kościoła - lecz Boga. Później po latach (a czasami wiekach) ludzie wierzący rozpoznali w tekstach NT Boże natchnienie.

Autorzy NT byli ludźmi Kościoła, który wówczas już był Kościołem katolickim, a zatem pisma te powstały w Kościele. Po latach Kościół potwierdził ich autentyczność i natchnienie.


N wrz 03, 2023 9:37
Zobacz profil

Dołączył(a): N gru 14, 2008 18:56
Posty: 892
Post Re: Wzajemne uwagi - między użytkownikami
@feelek
Cytuj:
Autorzy NT byli ludźmi Kościoła, który wówczas już był Kościołem katolickim...

Raczej należałoby pisać, że w tamtym momencie autorzy ci byli ludźmi Kościoła Katolickiego (duża litera zamierzona). Tzn. byli więrzącymi w Chrystusa, byli częścią Ciała Chrystusa - i poza Kościołem Powszechnym, czyli skupiającym wszystkich wierzących i odrodzonych - nie było innego Kościoła. O Kościele katolickim (mała litera zamierzona) - jako nazwie odróżniającej jedną denominację od tej drugiej, prawosławnej, można mówić od XI w., gdy drogi obu Kościołów się rozeszły.

Ale wracając do naszego tematu: Pismo święte często bywa nazywane słowem Bożym, ale nigdy słowem Kościoła. Natchnienie pochodzi od Boga, a nie od Kościoła.
Gdy autor listu do Hebrajczyków napisał, że wszystko podlega osądowi Bożego słowa (a chodzi tu o Pismo święte), które jest zdolne osądzić pragnienia i myśli serca każdego - to nie mamy podstaw, by uważać, że autor listu uważał, że istnieje jakiś wyjątek, czy to w postaci Kościoła, czy to papieża, i że ktoś temu osądowi Bożego słowa nie podlega.

Napisałeś wcześniej:
Cytuj:
Kościół nie uznaje pewnej własnej części jaka powstała w jego granicach, czyli Pisma, za nadrzędną w stosunku do samego siebie (bo niby dlaczego miałby?).

Masz więc odpowiedź: tacy przywódcy Kościoła, którzy kwestionowaliby nadrzędność Pisma w stosunku do samego siebie, znajdują się na kolizyjnym kursie z Bożym słowem. Jak sądzisz, kto zatonie?


N wrz 03, 2023 12:09
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 31, 2023 5:49
Posty: 2719
Post Re: Wzajemne uwagi - między użytkownikami
Rabarbar - jestem pod wrażeniem Twoich wpisów! Brawo! Tak trzymaj!...

_________________
"Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj" (Rz 12,21).
Gdy ROZUMIESZ, że DOBRO jest CENNIEJSZE od zła — to WYBIERAJĄC DOBRO, zwyciężasz zło…
+++
"Tak, wkrótce przyjdę. Amen, przyjdź, Panie Jezu!" (Ap 22,20).


N wrz 03, 2023 12:35
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr kwi 12, 2023 12:17
Posty: 151
Post Re: Wzajemne uwagi - między użytkownikami
Rabarbar napisał(a):

Raczej należałoby pisać, że w tamtym momencie autorzy ci byli ludźmi Kościoła Katolickiego (duża litera zamierzona). Tzn. byli więrzącymi w Chrystusa, byli częścią Ciała Chrystusa - i poza Kościołem Powszechnym, czyli skupiającym wszystkich wierzących i odrodzonych - nie było innego Kościoła. O Kościele katolickim (mała litera zamierzona) - jako nazwie odróżniającej jedną denominację od tej drugiej, prawosławnej, można mówić od XI w., gdy drogi obu Kościołów się rozeszły


Denominacje istnieją w sektach protestanckich. Natomiast Kościół Katolicki trwa od czasów Jezusa do dziś dzień, pod przewodnictwem Biskupa Rzymu. Co możemy z łatwością wykazać. Ale jak widać protestanci/wrogowie KK muszą używać takich śmiesznych argumentów bo innych nie mają do zanegowania Chrystusowego załozycielstwa KK

Wciąż czekam na dowód iż Biblia naucza solą scriptura

_________________
I saw in you what life was missing
You lit a flame that consumed my hate
I'm not one for reminiscing but
I'd trade it all for your sweet embrace


N wrz 03, 2023 13:38
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 31, 2023 5:49
Posty: 2719
Post Re: Wzajemne uwagi - między użytkownikami
Kanao - czy Kościół Katolicki jest monolitem bez żadnych wewnętrznych podziałów? (podziały są u protestantów, ale u katolików niczego takiego nie ma, tak?)

_________________
"Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj" (Rz 12,21).
Gdy ROZUMIESZ, że DOBRO jest CENNIEJSZE od zła — to WYBIERAJĄC DOBRO, zwyciężasz zło…
+++
"Tak, wkrótce przyjdę. Amen, przyjdź, Panie Jezu!" (Ap 22,20).


N wrz 03, 2023 13:58
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sie 15, 2018 19:47
Posty: 1190
Post Re: Wzajemne uwagi - między użytkownikami
Rabarbar napisał(a):
Gdy autor listu do Hebrajczyków napisał, że wszystko podlega osądowi Bożego słowa (a chodzi tu o Pismo święte), które jest zdolne osądzić pragnienia i myśli serca każdego - to nie mamy podstaw, by uważać, że autor listu uważał, że istnieje jakiś wyjątek, czy to w postaci Kościoła, czy to papieża, i że ktoś temu osądowi Bożego słowa nie podlega.

A w jaki sposób Pismo święte może nas osądzać?


N wrz 03, 2023 14:45
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 31, 2023 5:49
Posty: 2719
Post Re: Wzajemne uwagi - między użytkownikami
feelek napisał(a):
A w jaki sposób Pismo święte może nas osądzać?
Łał! Choć pytanie nie do mnie, to pozwól, że odpiszę Ci, bo właśnie dosłownie w tej godzinie się o czymś dowiedziałem!

Otóż moja znajoma na Facebooku ma (ufam, że dzięki właśnie Bożemu Słowu i działaniu Bożemu to już przejdzie w stan: miała) wrogie (nienawistne) nastawienie do Ukraińców (to zaszłości z historii jej rodziny i czasów zbrodni UPA)...
Ja dowiedziawszy się o tym 2 dni temu, myślałem, jak jej b. delikatnie dać znać, że taką wrogością sobie tylko szkodzi! Wyszukałem nawet cytaty w Liście Jana tej treści:
    1J 2:9 PAU
    (9) Kto mówi, że trwa w światłości, a nienawidzi swego brata, wciąż jest w ciemności.

    1J 2:11 PAU
    (11) Kto zaś nienawidzi swego brata, trwa w ciemności i chodzi w ciemności. Nie wie, dokąd zmierza, ponieważ ciemności oślepiły jego oczy.

    1J 3:15 PAU
    (15) Każdy, kto nienawidzi swego brata, jest zabójcą, a wiecie, że żaden zabójca nie ma w sobie życia wiecznego.

    1J 4:20 PAU
    (20) Jeżeli ktoś powie: „Miłuję Boga”, a jednocześnie nienawidzi swego brata, jest kłamcą. Kto nie miłuje swego brata, którego widzi, nie może miłować Boga, którego nie widzi.
ale wiedziałem, że nie mogę jej tymi wersetami "między oczy przywalić", bo to by się mogło spotkać ze złym odbiorem (ta osoba jest na etapie długotrwałego nawracania się z życia bez Boga).

Wobec tego nie same wersety, ale cały List Jana jej wskazałem, pytając, czy już go kiedyś czytała; dałem też link do wersji audio...
No i szybko nadeszła bardzo obiecująca wiadomość od niej, że zapoznała się z Listem, i że ona potrzebuje zmienić myślenie o 180 stopni!
Pytasz Feelku: A w jaki sposób Pismo święte może nas osądzać?
Ano w taki właśnie!... Pięknie, prawda?! :brawo:

_________________
"Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj" (Rz 12,21).
Gdy ROZUMIESZ, że DOBRO jest CENNIEJSZE od zła — to WYBIERAJĄC DOBRO, zwyciężasz zło…
+++
"Tak, wkrótce przyjdę. Amen, przyjdź, Panie Jezu!" (Ap 22,20).


N wrz 03, 2023 15:23
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sie 15, 2018 19:47
Posty: 1190
Post Re: Wzajemne uwagi - między użytkownikami
@Jerzy_67

Twoja znajoma sama osądziła swoje postępowanie i postanowiła je zmienić. Co prawda zrobiła to po przeczytaniu fragmentu Pisma świętego, ale ten osąd dokonany był przez nią, a nie przez Pismo.


N wrz 03, 2023 16:21
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 31, 2023 5:49
Posty: 2719
Post Re: Wzajemne uwagi - między użytkownikami
Hmmm... - no a jak to sobie Ty wyobrażasz?! Że co?! - bez udziału ludzkiej myśli i woli coś się takiego stanie, że co...? >> z Biblii wyskoczy sędzia w todze i będzie młotkiem wyroki przyklepywał, czy jak?!...

_________________
"Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj" (Rz 12,21).
Gdy ROZUMIESZ, że DOBRO jest CENNIEJSZE od zła — to WYBIERAJĄC DOBRO, zwyciężasz zło…
+++
"Tak, wkrótce przyjdę. Amen, przyjdź, Panie Jezu!" (Ap 22,20).


N wrz 03, 2023 16:26
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sie 15, 2018 19:47
Posty: 1190
Post Re: Wzajemne uwagi - między użytkownikami
Dlaczego mnie o to pytasz? To wy twierdzicie, że osądowi Pisma podlegają wszyscy bez wyjątku.


N wrz 03, 2023 17:30
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 31, 2023 5:49
Posty: 2719
Post Re: Wzajemne uwagi - między użytkownikami
Bo podlegają; Pan Jezus tak uczy, np.:
    J 12:48 BW "Kto mną gardzi i nie przyjmuje słów moich, ma swego sędziego: Słowo, które głosiłem, sądzić go będzie w dniu ostatecznym;"

_________________
"Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj" (Rz 12,21).
Gdy ROZUMIESZ, że DOBRO jest CENNIEJSZE od zła — to WYBIERAJĄC DOBRO, zwyciężasz zło…
+++
"Tak, wkrótce przyjdę. Amen, przyjdź, Panie Jezu!" (Ap 22,20).


N wrz 03, 2023 17:38
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sie 15, 2018 19:47
Posty: 1190
Post Re: Wzajemne uwagi - między użytkownikami
Nie wiedziałem, że dla Twojej znajomej to był dzień ostateczny. Sorry.


N wrz 03, 2023 17:54
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 7459 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482 ... 498  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL