Wzajemne uwagi - między użytkownikami
Autor |
Wiadomość |
taryjel
Dołączył(a): Śr sie 18, 2021 7:48 Posty: 566
|
Re: Przegląd prasy i Aktualności
andej napisał(a): Nagonka prowadzona tu przeciw Elektrowniom Polskim bierze się z baraku umiejętności czytania ze zrozumieniem. Żałosne. Rząd wydaje nasze pieniądze na okłamywanie obywateli. Obywatele wytykają kłamstwo. A według andeja „toczy się nagonka przeciwk Elektrowniom Polskim”. Cytuj: W reklamie podano, że opłata klimatyczna stanowi 60 % kosztów produkcji. Nikt nie napisał, że stanowi 60% wartości rachunków które płacimy. To dlaczego nie podano tego, co bardziej interesuje obywatela? Dlaczego nie wyjaśniono, że te koszty płyną do budżetu Polski, sugerując kłamliwie, że zabiera je UE? Cytuj: I szczerze pisząc jest mi obojętne czy stanowi 40%, 50 % czy 60%. Stanowczo za dużo. A ile byłoby właściwie i czemu akurat tyle? Niemal wszystkie osoby zajmujące się ratowaniem klimatu twierdzą, że robi się za mało. Cytuj: A czemu tak? Wynika to z jednej strony z serwilizmu do urzędników z UE, a z drugiej strony z zaszłości. Także z oporów społecznych wobec energetyki jądrowej. Nie wynika z oporów społecznych wobec energetyki jądrowej, tylko z faktu, że rząd PiS otrzymał pieniądze, za które mógł i powininen budować elektrownie jądrowe, ale te pieniądze przepieprzył. A teraz organizuje kłamliwe kampanie, w których sugeruje, że ktoś mu te pieniądze zabrał. Cytuj: Szukać rozwiązań energetycznych, a w szczególności przyspieszyć budowę elektrowni jądrowej. Zainwestować w miniaturowe siłownie. Działać konstruktywnie zamiast wylewać bezproduktywnie swoje frustracje. Oczywiście że można. Ale przecież nie taki jest cel tej obrzydliwej kampanii. Jej celem jest wskazanie winnego — UE. Polska oczywiście mogłaby rozwijać niskoemisyjną energetykę, a UE mogłaby Polsce w tym pomóc. Ale przecież nie taki jest cel rządu.
|
Śr lut 09, 2022 12:09 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Wzajemne uwagi - między użytkownikami
andej widze, ze jestes fanem budowy elektrowni jadrowych, takze w Polsce. Na pewno mozesz odpowiedziec na konkretne pytania: - koszt i czas budowy i rozbiorki elektrowni jadrowej - koszt i czas budowy i rozbiorki elektrowni gazowo-parowej o podobnej mocy - koszt i czas budowy i rozbiorki elektrowni wiatrowej o podobnej mocy - koszt skladowania niebezpiecznych odpadow z elektrowni jadrowych, warunki jakie musi to skladowisko spelniac i lokalizacje, ktora rzad na pewno juz zweryfikowal?
Na reszte odpisal ci juz taryjel
Jezeli chcesz w tych ponurych czasach miec tylko pozytywne informacje, to chyba nawet TVP nie jest dobrym zrodlem. Milczenie, kiedy rozsiewane sa klamstwa, manipulacje i oszczerstwa to pozwalanie na zatruwanie swiata.
|
Śr lut 09, 2022 13:59 |
|
|
taryjel
Dołączył(a): Śr sie 18, 2021 7:48 Posty: 566
|
Re: Wzajemne uwagi - między użytkownikami
Kael napisał(a): andej widze, ze jestes fanem budowy elektrowni jadrowych Raczej nie jest. Skoro popiera PiS, który robi wszystko, aby Polska została przy węglu, to raczej fanem nie jest. Cytuj: - koszt i czas budowy i rozbiorki elektrowni jadrowej - koszt i czas budowy i rozbiorki elektrowni gazowo-parowej o podobnej mocy Ale przecież koszty eksploatacji elektrowni gazowej są (per kWh) większe. Przede wszystkim środowiskowe (że o politycznych nie wspominamy). Więc dlaczego interesuje Cię tylko budowa i rozbiórka? Cytuj: - koszt i czas budowy i rozbiorki elektrowni wiatrowej o podobnej mocy Chodzi Ci o farmę wiatrową? To jeszcze dolicz koszt budowy stacji wodorowej i koszty środowiskowe zajmowanej powierzchni. Cytuj: - koszt skladowania niebezpiecznych odpadow z elektrowni jadrowych, warunki jakie musi to skladowisko spelniac i lokalizacje, ktora rzad na pewno juz zweryfikowal? Rząd niczego nie zweryfikował oczywiście. Ale odpady jądrowe też nie są problemem, jeśli je porównamy ze szkodami wynikającymi z używania węgla.
|
Śr lut 09, 2022 14:50 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Wzajemne uwagi - między użytkownikami
Odpady jadrowe sa jak najbardziej problemem i to wielu kolejnych pokolen. Fukushima i Czarnobyl i dzis nie sa milym miejscem zamieszkania, a jakie skutki dla nas i innych zywych istot bedzie miala skazona woda chlodzaca wylana do oceanu (bo nie ma gdzie jej magazynowac) to sie jeszcze okaze. Potrzebujemy ciagle elektrowni bazowych, zeby trzymac siec i jesli ma to robic elektrownia atomowa, to biada Polakom. Francuzi, ktorzy maja wielorakie doswiadczenie w tej kwestii tez sie przeszacowali. Elektrownia w Flamanville miala kosztowac 3.3 miliardy euro i byc gotowa w 4 lata, w roku 2019 byla mowa o 12 miliardach euro i 15 latach. Podobnie w Finlandii https://www.fr.de/wirtschaft/aussterben ... 78159.htmlElektrownia gazowo-parowa jest gotowa po 2-3 latach. Oczywiscie, ze elektrownie gazowo-parowe nie sa przyszlosciowe, ale ich sprawnosc, niezawodnosc, elastycznosc, czy nawet emisje, sa nieporownywalnie lepsze niz weglowe. Szczegolnie na weglu brunatnym. No i mozna je bedzie przestawiac na wodor. Lepiej rozwijac technologie produkcji wodoru ze zrodel odnawialnych niz szukac miejsca na skladowanie wysokopromieniujacych odpadow. O kosztach nie wspominajac.
|
Śr lut 09, 2022 15:51 |
|
|
taryjel
Dołączył(a): Śr sie 18, 2021 7:48 Posty: 566
|
Re: Wzajemne uwagi - między użytkownikami
Kael napisał(a): Odpady jadrowe sa jak najbardziej problemem i to wielu kolejnych pokolen. Proszę zatem wykazać ten fakt w porównaniu z problemem, jaki stanowią emisje dwutlenku węgla. Cytuj: Fukushima i Czarnobyl i dzis nie sa milym miejscem zamieszkania No tak. W historii całej energetyki jądrowej, w istocie mieliśmy dwie groźne katastrofy. Jedną spowodowaną totalnym zaniedbaniem wszelkich norm bezpieczeństwa i drugą — spowodowaną trzęsieniem ziemi, która miała jedną ofiarę śmiertelną. W istocie w porównaniu z energetyką opartą o źródła kopalne, która jest w stanie niszczyć całe państwa jest to straszliwy problem. Cytuj: Potrzebujemy ciagle elektrowni bazowych, zeby trzymac siec i jesli ma to robic elektrownia atomowa, to biada Polakom. Gdyż? Cytuj: Francuzi, ktorzy maja wielorakie doswiadczenie w tej kwestii tez sie przeszacowali. Elektrownia w Flamanville miala kosztowac 3.3 miliardy euro i byc gotowa w 4 lata, w roku 2019 byla mowa o 12 miliardach euro i 15 latach. Podobnie w Finlandii Podobnie lotnisko w Radomiu. Ale jak to się ma do całości energetyki jądrowej? Cytuj: No i mozna je bedzie przestawiac na wodor. A tu przyznaję, że pierwsze słyszę. Jakieś badania? Plany?
|
Cz lut 10, 2022 7:34 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Wzajemne uwagi - między użytkownikami
To nie jest temat o zaletach i wadach elektrowni jadrowych. Najlepiej zaloz taki. Nie bardzo rozumiem, jaki fakt mam wykazac? Szkodliwosc promieniowania? Szkodliwosc picia skazonej promieniowaniem wody, jesli skladowisko sie rozszczelni np na skutek tektoniki, o terroryzmie nie wspominajac? Jezeli nie potrafisz sam znalezc informacji o innych skazeniach niz te najwieksze, to prosze bardzo: https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Wypadek_j%C4%85drowyNa tej liscie brak informacji o skutkach dlugoterminowych, jak chore plody czy zwiekszona ilosc chorych na raka plus utrata dla ludzi na lata skazonych terenow taryjel napisał(a): W istocie w porównaniu z energetyką opartą o źródła kopalne, która jest w stanie niszczyć całe państwa jest to straszliwy problem. Mocna teza. Prosze o uzasadnienie, ze energetyka oparta o zrodla kopalne niszczy cale panstwa.taryjel napisał(a): Cytuj: Potrzebujemy ciagle elektrowni bazowych, zeby trzymac siec i jesli ma to robic elektrownia atomowa, to biada Polakom. Gdyż? Co "gdyz"? Trzymanie czestotliwosci sieci? Czy " biada Polakom"? taryjel napisał(a): Cytuj: Francuzi, ktorzy maja wielorakie doswiadczenie w tej kwestii tez sie przeszacowali. Elektrownia w Flamanville miala kosztowac 3.3 miliardy euro i byc gotowa w 4 lata, w roku 2019 byla mowa o 12 miliardach euro i 15 latach. Podobnie w Finlandii Podobnie lotnisko w Radomiu. Ale jak to się ma do całości energetyki jądrowej? Do calosci ma sie tak, ze "tani i czysty prad" jest pozorny. Do miliardowych kosztow budowy dochodza miliardowe koszty rozbiorki i neutralizacji elektrowni plus koszty tysiecy lat skladowania bezuzytecznych ale szkodliwych odpadow. Teoretycznie powinien je wypracowac wlasciciel elektrowni. Praktycznie spadna na konsumentow "taniego i czystego pradu". Splajtowac przeciez kazdy moze, czyz nie? A bonusy zarzad sobie zdazyl wyplacic. taryjel napisał(a): Cytuj: No i mozna je bedzie przestawiac na wodor. A tu przyznaję, że pierwsze słyszę. Jakieś badania? Plany? Oczywiscie, ze takie plany i projekty juz sa. Np ten https://www.chemietechnik.de/anlagenbau ... n-426.htmlAlbo tu (po polsku) https://wysokienapiecie.pl/34759-turbin ... zyszlosci/ W niedalekiej przyszlosci gazem w turbinach gazowych bedzie wodor. Zeroemisyjny.
|
Cz lut 10, 2022 8:11 |
|
|
taryjel
Dołączył(a): Śr sie 18, 2021 7:48 Posty: 566
|
Re: Wzajemne uwagi - między użytkownikami
Kael napisał(a): Nie bardzo rozumiem, jaki fakt mam wykazac? A to już Twoja sprawa, jaką metrykę sobie przyjmiesz. Cytuj: Mocna teza. Prosze o uzasadnienie, ze energetyka oparta o zrodla kopalne niszczy cale panstwa. A o Kiribati słyszałaś? Cytuj: Co "gdyz"? Trzymanie czestotliwosci sieci? Czy " biada Polakom"? Czemu biada Polakom? Co takiego stało się Francuzom, którzy swój system oparli na czystej energii (poza tym, że ostatnio przekroczyli budżet na jedną elektrownię?) Cytuj: Do calosci ma sie tak, ze "tani i czysty prad" jest pozorny. Jeżeli odejmiemy ceny środowiskowe, to w istocie — atom wygląda drogo. Do miliardowych kosztow budowy dochodza miliardowe koszty rozbiorki i neutralizacji elektrowni plus koszty tysiecy lat skladowania bezuzytecznych ale szkodliwych odpadow. Teoretycznie powinien je wypracowac wlasciciel elektrowni. Praktycznie spadna na konsumentow "taniego i czystego pradu". Splajtowac przeciez kazdy moze, czyz nie? A bonusy zarzad sobie zdazyl wyplacic. Aha. Czyli — testuje się możliwość spalania mieszanki wodoru i gazu ziemnego i może się udać. Stąd do „przekształci się całą elektrownię gazową w stację wodorową” dość daleko. Cytuj: W niedalekiej przyszlosci gazem w turbinach gazowych bedzie wodor. Zeroemisyjny. Który będziemy pobierać skąd? Wodór nie jest źródłem energii, tylko jej magazynem.
|
Cz lut 10, 2022 8:28 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Wzajemne uwagi - między użytkownikami
W tym temacie nie bede tego wyjasniac. I nie wierze, ze juz wszystkie linki przeczytales.
EOT ode mnie
|
Cz lut 10, 2022 8:31 |
|
|
taryjel
Dołączył(a): Śr sie 18, 2021 7:48 Posty: 566
|
Re: Wzajemne uwagi - między użytkownikami
Kael napisał(a): W tym temacie nie bede tego wyjasniac. A w jakim będziesz? Bo naprawdę byłbym wdzięczny, gdyby ktoś mi to niemieckie szaleństwo gazowe wyjaśnił jakoś inaczej, niż chęcią przypodobania się Putinowi. Cytuj: I nie wierze, ze juz wszystkie linki przeczytales. Tut mir lajd, aber majn dojcz yst sejr szwar
|
Cz lut 10, 2022 8:48 |
|
|
bert04
Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51 Posty: 3963
|
Re: Wzajemne uwagi - między użytkownikami
taryjel napisał(a): No tak. W historii całej energetyki jądrowej, w istocie mieliśmy dwie groźne katastrofy. Jedną spowodowaną totalnym zaniedbaniem wszelkich norm bezpieczeństwa i drugą — spowodowaną trzęsieniem ziemi, która miała jedną ofiarę śmiertelną.
Jeżeli liczbę ofiar brałeś z wikipedii, to zapomnij. Istnieje spora rozbieżność między danymi na temat liczby zgonów czy zachorowań na raka wśród osób w jakiś sposób związanych z katastrofą a liczbą tych, które sądownie dało się podciągnąć pod odpowiedzialność elektrowni. Więc albo bardziej wierzysz medykom albo adwokatom. Paradoksalnie ta jedna śmierć o której mówisz to było samobójstwo (*), tutaj akurat sąd przyznał rację adwokatom ofiary, natomiast ponad setka dzieci chorych na tarczycę czy żołnierze z amerykańskiego okrętu oddelegowanego do pomocy odeszli z kwitkiem. Nie mówiąc o ok 600 ofiarach samej ewakuacji. Dodajmy taki mało znany fakt, że w Fukushimie ponad 500 seniorów powyżej 60 lat zgłosiło się na ochotnika (!) do sprzątania po katastrofie, gdyż chcieli oszczędzić chorób popromiennych młodszym ludziom. W jakim innym kraju coś takiego jest możliwe? (*EDIT: Była jeszcze jedna ofiara popormienna, ale to dane z 2018, w międzyczasie mogło się coś zmienić.) Cytuj: W istocie w porównaniu z energetyką opartą o źródła kopalne, która jest w stanie niszczyć całe państwa jest to straszliwy problem.
... zapamiętajmy to sobie: ___________ taryjel napisał(a): A w jakim będziesz? Bo naprawdę byłbym wdzięczny, gdyby ktoś mi to niemieckie szaleństwo gazowe wyjaśnił jakoś inaczej, niż chęcią przypodobania się Putinowi.
Odpowiedź tkwi w Twoim tekście powyżej. Niemcy postawieni przed pytaniem "Czy rezygnujemy z atomu, który truje głównie podczas katastrof, czy z węgla, który truje podczas normalnego użytkowania" odpowiedzieli po prostu "Jawohl!". Nie jest to może najrozsądniejsza decyzja. Niemniej Niemcy rezygnują z węgla i atomu równocześnie. Prowadzi to do konkluzji, że potrzebują alternatywnego źródła energii. W przyszłości mają to być OZE, ale nawet one potrzebują mocy rezerwowych (czarny scenariusz z pochmurną i bezwietrzną pogodą, gdzie ani solary ani wiatraki nie dają prądu). Dlatego muszą sprowadzać gaz w ilościach hurtowych, żeby bilans energetyczny się spinał. Niemcy uzależniły się na własne życzenie od gazu przez właśnie tę powyższą decyzję.
_________________ Wszystko ma swój czas i jest wyznaczona godzina na wszystkie sprawy pod niebem ...
(Koh 3:1nn)
|
Cz lut 10, 2022 11:40 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Wzajemne uwagi - między użytkownikami
taryjel napisał(a): Kael napisał(a): W tym temacie nie bede tego wyjasniac. A w jakim będziesz? Bo naprawdę byłbym wdzięczny, gdyby ktoś mi to niemieckie szaleństwo gazowe wyjaśnił jakoś inaczej, niż chęcią przypodobania się Putinowi. Cytuj: I nie wierze, ze juz wszystkie linki przeczytales. Tut mir lajd, aber majn dojcz yst sejr szwar W innym watku. To nie jest watek o energetyce. A co do niemieckiego: wujek google pomaga chetnie. No i zawsze warto sie uczyc jezykow obcych...
|
Cz lut 10, 2022 12:17 |
|
|
andej
Dołączył(a): Wt sty 07, 2014 13:31 Posty: 2793
|
Re: Przegląd prasy i Aktualności
taryjel napisał(a): Żałosne. Rząd wydaje nasze pieniądze na okłamywanie obywateli. Obywatele wytykają kłamstwo. A według andeja „toczy się nagonka przeciwk Elektrowniom Polskim”. Obywatele nie potrafiący czytać ze zrozumieniem, oraz totalni - tak. Jedni nie doczytują, że chodzi tylko o koszty produkcji. A totalsi plują na wszystko, co związane z tym rządem. Nagonka się toczy, wystarczy poczytać posty na niemniejszym forum.
|
Pt lut 11, 2022 22:38 |
|
|
taryjel
Dołączył(a): Śr sie 18, 2021 7:48 Posty: 566
|
Re: Przegląd prasy i Aktualności
andej napisał(a): Obywatele nie potrafiący czytać ze zrozumieniem To jest właśnie pełen szacunek do człowieka w wykonaniu andeja. Jego rząd organizuje celowo mylącą kampanię. Jeśli zaś jej treść zostanie zrozumiana zgodnie z intencją organizatora, to ten rzuca „nie umiecie czytać”. Ta akcja jest podwójnie wprowadzająca w błąd. Po pierwsze — jest kierowana do konsumentów energii. Co konsumenta energii obchodzą koszty elektrowni? Konsumenta obchodzi jego rachunek za prąd. Informacji, ile procent jego rachunku stanowi polityka UE nie ma. Po drugie — akcja organizowana jest de facto przez rząd. Podmiotem, który za nią płaci są spółki skarbu państwa. Brakuje w niej kluczowej informacji — to rząd zgarnia te 60% kosztów produkcji. Celem akcji jest oczywiście zasugerowanie, że bierze je jakaś mityczna „Bruksela”. Cytuj: A totalsi plują na wszystko, co związane z tym rządem. Oczywiście kłamiesz. Opozycja jest gotowa współpracować z rządem, gdy to konieczne. Np. od początku pandemii opozycja wskazuje na konieczność walki z nią i deklaruje gotowość poparcia rozwiązań prawnych na to pozwalających. Co robi rząd? Uwala własną, sensowną „ustawę Hoca”, którą opozycja by poparła i celowo wnosi idiotyczny, nierealny projekt „lex konfident”, żeby móc zwalić na opozycję śmierć ponad 100 tys. Polaków wynikłą z tchórzostwa PiS. Nie toczy się żadna nagonka na PiS, bo żadna sensowna definicja słowa „nagonka” nie pozwala zrobić „nagonki” przeciwko sile politycznej, która zawłaszcza sobie władzę absolutną w kraju. Natomiast rozkręca się coraz większy bunt przeciwko Waszym rządom. I smutne jest tylko, że mimo otwartych deklaracji Waszej władzy, że nie uważacie Polaków za ludzi; mimo śmierci 100 tys. Polaków w pandemii, z którą sobie nie radzicie; mimo śmierci przynajmniej 2 Polek zamordowanych przez pseudo-TK; mimo totalnej katastrofy polityki międzynarodowej — nadal ten bunt ma tak małą skalę.
|
So lut 12, 2022 9:22 |
|
|
bramin
Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38 Posty: 4592
|
Re: Wzajemne uwagi - między użytkownikami
taryjel napisał(a): I smutne jest tylko, że mimo otwartych deklaracji Waszej władzy, że nie uważacie Polaków za ludzi; taryjel napisał(a): mimo śmierci przynajmniej 2 Polek zamordowanych przez pseudo-TK Taryjel, taki sposób dyskusji jest nie do przyjęcia. Masz prawo do krytyki ale to co napisałeś to jest trolling, szczucie i wykorzystywanie ludzkiej tragedii dlatego dostajesz ostrzeżenie.
_________________ ksiądz
|
N lut 13, 2022 20:56 |
|
|
andej
Dołączył(a): Wt sty 07, 2014 13:31 Posty: 2793
|
Re: Przegląd prasy i Aktualności
taryjel napisał(a): Ta akcja jest podwójnie wprowadzająca w błąd. Tak, ale tylko tych, którzy nie potrafią dostrzec różnicy miedzy określeniem "koszty produkcji" i "cena sprzedaży". Wściekłą nienawiść utrudnia myślenie. Lemingoza? taryjel napisał(a): Oczywiście kłamiesz. Kłamiąc insynuujesz, że kłamię. Nie domagam się przeprosin, bo osoby oślepione nienawiścią nie mają honoru. Oskarżenie o spowodowanie śmierci 100 000 osób jest insynuacja karalna. I gdyby nie nadzwyczajna kasta, byłoby to karalne, jeśli info dotarłaby do prokuratury. [ taryjel napisał(a): Nie toczy się żadna nagonka na PiS, Na co konkretnym dowodem jest to, co napisałeś. I to, co jeszcze kilka osób wypisuje na tym forum. Na co dowodem są publikacje GW i TVN. Na co dowodem są wystąpienia patocelebrytów. Oraz totalsów i innych lewicowców: Giertycha, Lempart, Millera, KODziarzy. Lotnej Brygady, itd.
|
Pn lut 14, 2022 11:13 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|