Żałosne. Rząd wydaje nasze pieniądze na okłamywanie obywateli. Obywatele wytykają kłamstwo. A według andeja „toczy się nagonka przeciwk Elektrowniom Polskim”.

To dlaczego nie podano tego, co bardziej interesuje obywatela? Dlaczego nie wyjaśniono, że te koszty płyną do budżetu Polski, sugerując kłamliwie, że zabiera je UE?

A ile byłoby właściwie i czemu akurat tyle? Niemal wszystkie osoby zajmujące się ratowaniem klimatu twierdzą, że robi się za mało.
Nie wynika z oporów społecznych wobec energetyki jądrowej, tylko z faktu, że rząd PiS otrzymał pieniądze, za które mógł i powininen budować elektrownie jądrowe, ale te pieniądze przepieprzył. A teraz organizuje kłamliwe kampanie, w których sugeruje, że ktoś mu te pieniądze zabrał.

Oczywiście że można. Ale przecież nie taki jest cel tej obrzydliwej kampanii. Jej celem jest wskazanie winnego — UE. Polska oczywiście mogłaby rozwijać niskoemisyjną energetykę, a UE mogłaby Polsce w tym pomóc. Ale przecież nie taki jest cel rządu.

andej widze, ze jestes fanem budowy elektrowni jadrowych, takze w Polsce.
Na pewno mozesz odpowiedziec na konkretne pytania:
- koszt i czas budowy i rozbiorki elektrowni jadrowej
- koszt i czas budowy i rozbiorki elektrowni gazowo-parowej o podobnej mocy
- koszt i czas budowy i rozbiorki elektrowni wiatrowej o podobnej mocy
- koszt skladowania niebezpiecznych odpadow z elektrowni jadrowych, warunki jakie musi to skladowisko spelniac i lokalizacje, ktora rzad na pewno juz zweryfikowal?

Na reszte odpisal ci juz taryjel

Jezeli chcesz w tych ponurych czasach miec tylko pozytywne informacje, to chyba nawet TVP nie jest dobrym zrodlem. Milczenie, kiedy rozsiewane sa klamstwa, manipulacje i oszczerstwa to pozwalanie na zatruwanie swiata.

Raczej nie jest. Skoro popiera PiS, który robi wszystko, aby Polska została przy węglu, to raczej fanem nie jest.
Ale przecież koszty eksploatacji elektrowni gazowej są (per kWh) większe. Przede wszystkim środowiskowe (że o politycznych nie wspominamy). Więc dlaczego interesuje Cię tylko budowa i rozbiórka?

Chodzi Ci o farmę wiatrową? To jeszcze dolicz koszt budowy stacji wodorowej i koszty środowiskowe zajmowanej powierzchni.

Rząd niczego nie zweryfikował oczywiście. Ale odpady jądrowe też nie są problemem, jeśli je porównamy ze szkodami wynikającymi z używania węgla.

Odpady jadrowe sa jak najbardziej problemem i to wielu kolejnych pokolen.
Fukushima i Czarnobyl i dzis nie sa milym miejscem zamieszkania, a jakie skutki dla nas i innych zywych istot bedzie miala skazona woda chlodzaca wylana do oceanu (bo nie ma gdzie jej magazynowac) to sie jeszcze okaze.
Potrzebujemy ciagle elektrowni bazowych, zeby trzymac siec i jesli ma to robic elektrownia atomowa, to biada Polakom.
Francuzi, ktorzy maja wielorakie doswiadczenie w tej kwestii tez sie przeszacowali. Elektrownia w Flamanville miala kosztowac 3.3 miliardy euro i byc gotowa w 4 lata, w roku 2019 byla mowa o 12 miliardach euro i 15 latach.
Podobnie w Finlandii

https://www.fr.de/wirtschaft/aussterben ... 78159.html

Elektrownia gazowo-parowa jest gotowa po 2-3 latach.

Oczywiscie, ze elektrownie gazowo-parowe nie sa przyszlosciowe, ale ich sprawnosc, niezawodnosc, elastycznosc, czy nawet emisje, sa nieporownywalnie lepsze niz weglowe. Szczegolnie na weglu brunatnym.

No i mozna je bedzie przestawiac na wodor. Lepiej rozwijac technologie produkcji wodoru ze zrodel odnawialnych niz szukac miejsca na skladowanie wysokopromieniujacych odpadow.
O kosztach nie wspominajac.

Proszę zatem wykazać ten fakt w porównaniu z problemem, jaki stanowią emisje dwutlenku węgla.
No tak. W historii całej energetyki jądrowej, w istocie mieliśmy dwie groźne katastrofy. Jedną spowodowaną totalnym zaniedbaniem wszelkich norm bezpieczeństwa i drugą — spowodowaną trzęsieniem ziemi, która miała jedną ofiarę śmiertelną. W istocie w porównaniu z energetyką opartą o źródła kopalne, która jest w stanie niszczyć całe państwa jest to straszliwy problem.
Gdyż?
Podobnie lotnisko w Radomiu. Ale jak to się ma do całości energetyki jądrowej?
A tu przyznaję, że pierwsze słyszę. Jakieś badania? Plany?

To nie jest temat o zaletach i wadach elektrowni jadrowych. Najlepiej zaloz taki.

Nie bardzo rozumiem, jaki fakt mam wykazac? Szkodliwosc promieniowania? Szkodliwosc picia skazonej promieniowaniem wody, jesli skladowisko sie rozszczelni np na skutek tektoniki, o terroryzmie nie wspominajac?
Jezeli nie potrafisz sam znalezc informacji o innych skazeniach niz te najwieksze, to prosze bardzo:

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Wypadek_j%C4%85drowy
Na tej liscie brak informacji o skutkach dlugoterminowych, jak chore plody czy zwiekszona ilosc chorych na raka plus utrata dla ludzi na lata skazonych terenow



Mocna teza. Prosze o uzasadnienie, ze energetyka oparta o zrodla kopalne niszczy cale panstwa.


Co "gdyz"? Trzymanie czestotliwosci sieci? Czy " biada Polakom"?


Do calosci ma sie tak, ze "tani i czysty prad" jest pozorny.
Do miliardowych kosztow budowy dochodza miliardowe koszty rozbiorki i neutralizacji elektrowni plus koszty tysiecy lat skladowania bezuzytecznych ale szkodliwych odpadow. Teoretycznie powinien je wypracowac wlasciciel elektrowni. Praktycznie spadna na konsumentow "taniego i czystego pradu". Splajtowac przeciez kazdy moze, czyz nie? A bonusy zarzad sobie zdazyl wyplacic.


Oczywiscie, ze takie plany i projekty juz sa.
Np ten
https://www.chemietechnik.de/anlagenbau ... n-426.html

Albo tu (po polsku)
https://wysokienapiecie.pl/34759-turbin ... zyszlosci/

W niedalekiej przyszlosci gazem w turbinach gazowych bedzie wodor. Zeroemisyjny.

A to już Twoja sprawa, jaką metrykę sobie przyjmiesz.

A o Kiribati słyszałaś?

Czemu biada Polakom? Co takiego stało się Francuzom, którzy swój system oparli na czystej energii (poza tym, że ostatnio przekroczyli budżet na jedną elektrownię?)

Jeżeli odejmiemy ceny środowiskowe, to w istocie — atom wygląda drogo.
Do miliardowych kosztow budowy dochodza miliardowe koszty rozbiorki i neutralizacji elektrowni plus koszty tysiecy lat skladowania bezuzytecznych ale szkodliwych odpadow. Teoretycznie powinien je wypracowac wlasciciel elektrowni. Praktycznie spadna na konsumentow "taniego i czystego pradu". Splajtowac przeciez kazdy moze, czyz nie? A bonusy zarzad sobie zdazyl wyplacic.

Aha. Czyli — testuje się możliwość spalania mieszanki wodoru i gazu ziemnego i może się udać. Stąd do „przekształci się całą elektrownię gazową w stację wodorową” dość daleko.

Który będziemy pobierać skąd? Wodór nie jest źródłem energii, tylko jej magazynem.

W tym temacie nie bede tego wyjasniac.
I nie wierze, ze juz wszystkie linki przeczytales.

EOT ode mnie

A w jakim będziesz? Bo naprawdę byłbym wdzięczny, gdyby ktoś mi to niemieckie szaleństwo gazowe wyjaśnił jakoś inaczej, niż chęcią przypodobania się Putinowi.
Tut mir lajd, aber majn dojcz yst sejr szwar

Jeżeli liczbę ofiar brałeś z wikipedii, to zapomnij. Istnieje spora rozbieżność między danymi na temat liczby zgonów czy zachorowań na raka wśród osób w jakiś sposób związanych z katastrofą a liczbą tych, które sądownie dało się podciągnąć pod odpowiedzialność elektrowni. Więc albo bardziej wierzysz medykom albo adwokatom. Paradoksalnie ta jedna śmierć o której mówisz to było samobójstwo (*), tutaj akurat sąd przyznał rację adwokatom ofiary, natomiast ponad setka dzieci chorych na tarczycę czy żołnierze z amerykańskiego okrętu oddelegowanego do pomocy odeszli z kwitkiem. Nie mówiąc o ok 600 ofiarach samej ewakuacji. Dodajmy taki mało znany fakt, że w Fukushimie ponad 500 seniorów powyżej 60 lat zgłosiło się na ochotnika (!) do sprzątania po katastrofie, gdyż chcieli oszczędzić chorób popromiennych młodszym ludziom. W jakim innym kraju coś takiego jest możliwe?

(*EDIT: Była jeszcze jedna ofiara popormienna, ale to dane z 2018, w międzyczasie mogło się coś zmienić.)


... zapamiętajmy to sobie:

___________



Odpowiedź tkwi w Twoim tekście powyżej. Niemcy postawieni przed pytaniem "Czy rezygnujemy z atomu, który truje głównie podczas katastrof, czy z węgla, który truje podczas normalnego użytkowania" odpowiedzieli po prostu "Jawohl!". Nie jest to może najrozsądniejsza decyzja. Niemniej Niemcy rezygnują z węgla i atomu równocześnie. Prowadzi to do konkluzji, że potrzebują alternatywnego źródła energii. W przyszłości mają to być OZE, ale nawet one potrzebują mocy rezerwowych (czarny scenariusz z pochmurną i bezwietrzną pogodą, gdzie ani solary ani wiatraki nie dają prądu). Dlatego muszą sprowadzać gaz w ilościach hurtowych, żeby bilans energetyczny się spinał. Niemcy uzależniły się na własne życzenie od gazu przez właśnie tę powyższą decyzję.

W innym watku. To nie jest watek o energetyce.

A co do niemieckiego: wujek google pomaga chetnie.
No i zawsze warto sie uczyc jezykow obcych...

Obywatele nie potrafiący czytać ze zrozumieniem, oraz totalni - tak. Jedni nie doczytują, że chodzi tylko o koszty produkcji. A totalsi plują na wszystko, co związane z tym rządem.

Nagonka się toczy, wystarczy poczytać posty na niemniejszym forum.

To jest właśnie pełen szacunek do człowieka w wykonaniu andeja. Jego rząd organizuje celowo mylącą kampanię. Jeśli zaś jej treść zostanie zrozumiana zgodnie z intencją organizatora, to ten rzuca „nie umiecie czytać”.

Ta akcja jest podwójnie wprowadzająca w błąd. Po pierwsze — jest kierowana do konsumentów energii. Co konsumenta energii obchodzą koszty elektrowni? Konsumenta obchodzi jego rachunek za prąd. Informacji, ile procent jego rachunku stanowi polityka UE nie ma.

Po drugie — akcja organizowana jest de facto przez rząd. Podmiotem, który za nią płaci są spółki skarbu państwa. Brakuje w niej kluczowej informacji — to rząd zgarnia te 60% kosztów produkcji. Celem akcji jest oczywiście zasugerowanie, że bierze je jakaś mityczna „Bruksela”.

Oczywiście kłamiesz. Opozycja jest gotowa współpracować z rządem, gdy to konieczne. Np. od początku pandemii opozycja wskazuje na konieczność walki z nią i deklaruje gotowość poparcia rozwiązań prawnych na to pozwalających. Co robi rząd? Uwala własną, sensowną „ustawę Hoca”, którą opozycja by poparła i celowo wnosi idiotyczny, nierealny projekt „lex konfident”, żeby móc zwalić na opozycję śmierć ponad 100 tys. Polaków wynikłą z tchórzostwa PiS.

Nie toczy się żadna nagonka na PiS, bo żadna sensowna definicja słowa „nagonka” nie pozwala zrobić „nagonki” przeciwko sile politycznej, która zawłaszcza sobie władzę absolutną w kraju. Natomiast rozkręca się coraz większy bunt przeciwko Waszym rządom. I smutne jest tylko, że mimo otwartych deklaracji Waszej władzy, że nie uważacie Polaków za ludzi; mimo śmierci 100 tys. Polaków w pandemii, z którą sobie nie radzicie; mimo śmierci przynajmniej 2 Polek zamordowanych przez pseudo-TK; mimo totalnej katastrofy polityki międzynarodowej — nadal ten bunt ma tak małą skalę.

Tak, ale tylko tych, którzy nie potrafią dostrzec różnicy miedzy określeniem "koszty produkcji" i "cena sprzedaży".
Wściekłą nienawiść utrudnia myślenie. Lemingoza?



Kłamiąc insynuujesz, że kłamię. Nie domagam się przeprosin, bo osoby oślepione nienawiścią nie mają honoru. Oskarżenie o spowodowanie śmierci 100 000 osób jest insynuacja karalna. I gdyby nie nadzwyczajna kasta, byłoby to karalne, jeśli info dotarłaby do prokuratury.

[ Na co konkretnym dowodem jest to, co napisałeś. I to, co jeszcze kilka osób wypisuje na tym forum. Na co dowodem są publikacje GW i TVN. Na co dowodem są wystąpienia patocelebrytów. Oraz totalsów i innych lewicowców: Giertycha, Lempart, Millera, KODziarzy. Lotnej Brygady, itd.