Autor |
Wiadomość |
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9097
|
![Post Post](./styles/serenitygreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Dlaczego Jezus Umarł
Na temat grzechu pierworodnego otrzymałeś wiele odpowiedzi, m.in. to, że nie jest to grzech w sensie uczynku, ale skaza na naturze ludzkiej. Ta jest przekazywana z pokolenia na pokolenie, tak jak zachowania dzieci są przejmowane od rodziców. W rodzinie, gdzie króluje kłamstwo, dzieci kłamią. Przyjmij to do wiadomości, zwłaszcza, że nie wierzysz w Boga. Takie uporczywe drążenie tematu w przypadku osoby niewierzącej jest spamowaniem, a nawet trollingiem.
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
N paź 08, 2017 9:06 |
|
|
|
![](./styles/serenitygreen/theme/images/spacer.gif) |
Osiris
Dołączył(a): Pn sie 28, 2017 21:39 Posty: 716
|
![Post Post](./styles/serenitygreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Dlaczego Jezus Umarł
Małgosiaa napisał(a): Na temat grzechu pierworodnego otrzymałeś wiele odpowiedzi, m.in. to, że nie jest to grzech w sensie uczynku, ale skaza na naturze ludzkiej. Ta jest przekazywana z pokolenia na pokolenie, tak jak zachowania dzieci są przejmowane od rodziców. W rodzinie, gdzie króluje kłamstwo, dzieci kłamią. Przyjmij to do wiadomości, zwłaszcza, że nie wierzysz w Boga. Takie uporczywe drążenie tematu w przypadku osoby niewierzącej jest spamowaniem, a nawet trollingiem. To są sprzeczności których nikt tutaj nie wyjaśnił. Czego spodziewasz się od osoby nie przyjmującej nielogicznych wyjaśnień? Skąd powstała skaza? Grzech pierwszych ludzi. Skaza powstała za wiedzą Boga i z jego działania - on stworzył pierwszych ludzi w taki sposób, że mogli popełnić błąd, zostać wygnani z raju ze skazą. Chodzi o rolę Boga w tej całej historii. On jest twórcą człowieka ze skazą, przekazującego ją na następne niewinne pokolenia. To jest właśnie istota niesprawiedliwości. Zasada, że człowiek przekazuje skazę z pokolenia na pokolenie jest niesprawiedliwa bo ona (skaza)jest przyczyną tego że jesteśmy poza rajem, cierpimy i umieramy.
|
N paź 08, 2017 10:32 |
|
![](./styles/serenitygreen/theme/images/spacer.gif) |
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9097
|
![Post Post](./styles/serenitygreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Dlaczego Jezus Umarł
Osiris napisał(a): To są sprzeczności których nikt tutaj nie wyjaśnił. Czego spodziewasz się od osoby nie przyjmującej nielogicznych wyjaśnień? Napisałam: spodziewam się, że jako osoba odrzucająca istnienie Boga, przyjmie do wiadomości i nie będzie trollować.
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
N paź 08, 2017 12:38 |
|
|
|
![](./styles/serenitygreen/theme/images/spacer.gif) |
Osiris
Dołączył(a): Pn sie 28, 2017 21:39 Posty: 716
|
![Post Post](./styles/serenitygreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Dlaczego Jezus Umarł
Małgosiaa napisał(a): Osiris napisał(a): To są sprzeczności których nikt tutaj nie wyjaśnił. Czego spodziewasz się od osoby nie przyjmującej nielogicznych wyjaśnień? Napisałam: spodziewam się, że jako osoba odrzucająca istnienie Boga, przyjmie do wiadomości i nie będzie trollować. Nie rozumiem Twojego rozumowania. Trollowaniem jest to co robi chwat (jak sama to zresztą zauważyłaś) gdyż trzyma się nielogicznego absurdu i powtarza go bez sensu. Nie wchodzę na portal "Katolik" i nie przedstawiam tam swoich argumentów. Ten portal jest dla wierzących, wątpiących i niewierzących. Czego się spodziewasz? Jeśli ktoś wątpi w istnienie Boga to ma przyjąć do wiadomości niejasne lub absurdalne wyjaśnienia? Wszystko co przedstawiam mieści się w logice ludzkiego rozumowania. Jeśli wiara mieści się w granicach rozumowania ludzkiego to co robię złego? Nie obrażam nikogo inwektywami ani nie wyśmiewam. Jaki jest sens dyskutowania jakiegokolwiek tematu na tym forum jeśli nie można go kwestionować bo według Ciebie należy przyjąć niejasną odpowiedź do wiadomości?
|
N paź 08, 2017 13:58 |
|
![](./styles/serenitygreen/theme/images/spacer.gif) |
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9097
|
![Post Post](./styles/serenitygreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Dlaczego Jezus Umarł
Osiris napisał(a): Jeśli ktoś wątpi w istnienie Boga to ma przyjąć do wiadomości niejasne lub absurdalne wyjaśnienia? Jeśli ktoś wątpi w istnienie Boga, to żadne wyjaśnienia nie będą dla niego wystarczające. Domaganie się naukowych dowodów jest zwyczajnym niezrozumieniem (nie chcę powiedzieć, że dyskredytacją) wiary. Z pozycji osoby wierzącej otrzymałeś wystarczające wyjaśnienia. Kultura wymaga przyjęcia do wiadomości, skoro wiesz, że żadne dalsze wyjaśnienia nie przekonają Cię (jestem pewna, że wiesz o tym). Drążenie wciąż tego samego jest ... wiesz czym. Osiris napisał(a): Jaki jest sens dyskutowania jakiegokolwiek tematu na tym forum jeśli nie można go kwestionować bo według Ciebie należy przyjąć niejasną odpowiedź do wiadomości? Nikt Cię nie zmusza do dyskutowania na tym forum. Możesz dyskutować na forum dla ateistów. Tam otrzymasz satysfakcjonujące Cię odpowiedzi. Nie licz na to, że ktokolwiek z nas zaprze sie wiary dlatego, że Osiris będzie siał ferment. Mam podejrzenia, że zaczynasz uprawiać tu swoisty prozelityzm - nawracanie na ateizm.
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
N paź 08, 2017 14:17 |
|
|
|
![](./styles/serenitygreen/theme/images/spacer.gif) |
chwat
Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27 Posty: 4393
|
![Post Post](./styles/serenitygreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Dlaczego Jezus Umarł
Osiris, na poprzedniej stronie otrzymałeś pytanie, które "przeoczyłeś" viewtopic.php?p=968447#p968447
_________________ Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
|
N paź 08, 2017 14:24 |
|
![](./styles/serenitygreen/theme/images/spacer.gif) |
Osiris
Dołączył(a): Pn sie 28, 2017 21:39 Posty: 716
|
![Post Post](./styles/serenitygreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Dlaczego Jezus Umarł
[ciach... treść nie dotyczy tematu. M.]Cytuj: Z pozycji osoby wierzącej otrzymałeś wystarczające wyjaśnienia. Kultura wymaga przyjęcia do wiadomości, skoro wiesz, że żadne dalsze wyjaśnienia nie przekonają Cię (jestem pewna, że wiesz o tym). Drążenie wciąż tego samego jest ... wiesz czym. Nazywasz moim drążeniem tematu odpowiedzi na trollowanie chwata, który notabene nie dostał żadnego ostrzeżenia. Do tej kwestii się nie odniosłaś. Cytuj: Nikt Cię nie zmusza do dyskutowania na tym forum. Możesz dyskutować na forum dla ateistów. Tam otrzymasz satysfakcjonujące Cię odpowiedzi. Nie licz na to, że ktokolwiek z nas zaprze sie wiary dlatego, że Osiris będzie siał ferment. Mam podejrzenia, że zaczynasz uprawiać tu swoisty prozelityzm - nawracanie na ateizm. Rolą tego podobno otwartego forum jest dyskusja. Jaką bedziesz mieć dyskusję gdy wszyscy będą się ze sobą zgadzać? Krytykuję według zasad tego forum i nikogo nie obrażam. Tobie wydaje się, że uwziąłem się na chrześcijaństwo. Rozsądna krytyka jest zdrowa i wskazana wobec każdej ideologii czy religii. Zobacz co się dzieje w krajach islamskich gdzie istnieje religia państwowa i jej krytyka jest zakazana. Czy to jest według Ciebie odpowiednie?
|
N paź 08, 2017 16:20 |
|
![](./styles/serenitygreen/theme/images/spacer.gif) |
Anonim (konto usunięte)
|
![Post Post](./styles/serenitygreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Dlaczego Jezus Umarł
Osiris napisał(a): felek27 napisał(a): Osiris napisał(a): Widzę, że Felek27 przyznał, że Bóg pozwolił cierpieć i umierać niewinnym pokoleniom. Skoro tak to teoria o sprawiedliwym Bogu nie ma sensu. Oczywiście, że pozwolił. Ale to był wybór człowieka. Człowiek sam chciał poznać co to jest dobro i zło. Ale to był wybór dwóch ludzi. Nie Twój, nie mój ani nikogo na tej Ziemi. Rozumiesz pojęcie odpowiedzialności zbiorowej? Nazywanie skutku grzechu pierworodnego odpowiedzialnością zbiorową jest nieporozumieniem. Pojęcie odpowiedzialności zakłada, jest to kara, że odpowiada się za jakieś przewinienie. Natomiast odpowiedzialność zbiorowa mówi, że ta kara jest niesłuszna bo nałożona na niewinnych. W przypadku przechodzenia skutku grzechu na następne pokolenia nie ma mowy o żadnej ka rze, ludzie z kolejnych pokoleń nie są karani, bo tego grzechu nie popełnili. Tak że nie może w tym przypadku być mowy o żadnej odpowiedzialności zbiorowej. [edytowano 1x... ortografia. M]
|
Pn paź 09, 2017 9:49 |
|
![](./styles/serenitygreen/theme/images/spacer.gif) |
Osiris
Dołączył(a): Pn sie 28, 2017 21:39 Posty: 716
|
![Post Post](./styles/serenitygreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Dlaczego Jezus Umarł
felek27 napisał(a): Nazywanie skutku grzechu pierworodnego odpowiedzialnością zbiorową jest nieporozumieniem. Pojęcie odpowiedzialności zakłada, jest to kara, że odpowiada się za jakieś przewinienie. Natomiast odpowiedzialność zbiorowa mówi, że ta kara jest niesłuszna bo nałożona na niewinnych. W przypadku przechodzenia skutku grzechu na następne pokolenia nie ma mowy o żadnej karze, ludzie z kolejnych pokoleń nie są karani, bo tego grzechu nie popełnili. Tak że nie może w tym przypadku być mowy o żadnej odpowiedzialności zbiorowej. Ludzie kolejnych pokoleń nie są karani... to w takim razie cierpienie i śmierć to błogosławieństwo? Spotyka ich dokładnie to co pierwszych ludzi - skoro dla nich było to złe to dla następnych pokoleń też jest złe. Co to jest jak nie kara?
|
Pn paź 09, 2017 17:20 |
|
![](./styles/serenitygreen/theme/images/spacer.gif) |
Anonim (konto usunięte)
|
![Post Post](./styles/serenitygreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Dlaczego Jezus Umarł
Osiris napisał(a): felek27 napisał(a): Nazywanie skutku grzechu pierworodnego odpowiedzialnością zbiorową jest nieporozumieniem. Pojęcie odpowiedzialności zakłada, jest to kara, że odpowiada się za jakieś przewinienie. Natomiast odpowiedzialność zbiorowa mówi, że ta kara jest niesłuszna bo nałożona na niewinnych. W przypadku przechodzenia skutku grzechu na następne pokolenia nie ma mowy o żadnej karze, ludzie z kolejnych pokoleń nie są karani, bo tego grzechu nie popełnili. Tak że nie może w tym przypadku być mowy o żadnej odpowiedzialności zbiorowej. Ludzie kolejnych pokoleń nie są karani... to w takim razie cierpienie i śmierć to błogosławieństwo? Spotyka ich dokładnie to co pierwszych ludzi - skoro dla nich było to złe to dla następnych pokoleń też jest złe. Co to jest jak nie kara? To nie jest kara. To tak jakby pierwsi ludzie sami, na własną rękę wyjechaliby z raju. Ich dzieci i kolejne pokolenia rodziłyby się już w innej rzeczywistości. Nie uprawniałoby nas to do stwierdzenia, że te kolejne pokolenia zostały ukarane tylko dlatego, że mieszkają poza rajem. Tak więc, do żadne kary w stosunku do tych kolejnych pokoleń nie doszło, nie mówiąc już o odpowiedzialności zbiorowej.
|
Pn paź 09, 2017 21:34 |
|
![](./styles/serenitygreen/theme/images/spacer.gif) |
KotSyberyjski
Dołączył(a): Pt lut 17, 2017 13:52 Posty: 394
|
![Post Post](./styles/serenitygreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Dlaczego Jezus Umarł
Małgosiaa napisał(a): Na temat grzechu pierworodnego otrzymałeś wiele odpowiedzi, m.in. to, że nie jest to grzech w sensie uczynku, ale skaza na naturze ludzkiej. Ta jest przekazywana z pokolenia na pokolenie, tak jak zachowania dzieci są przejmowane od rodziców. W rodzinie, gdzie króluje kłamstwo, dzieci kłamią. Przyjmij to do wiadomości, zwłaszcza, że nie wierzysz w Boga. Takie uporczywe drążenie tematu w przypadku osoby niewierzącej jest spamowaniem, a nawet trollingiem. A ja wie rzę w Boga. Skoro chrzest ma ten grzech pierworodny kasować to oczywistym jest pytanie czym jest ten grzech. A odpowiedź, że jest to "skaza na naturze ludzkiej" nie jest żadną odpowiedzią. To dziwne, że nie potrafisz odpowiedzieć na fundamentalne zagadnienie swojej religii i chcesz pytającego zwyczajnie zbyć nazywając jego pytania trollowaniem. Słabo ... [edytowano 1x... ortografia. Wieżę to możesz sobie zbudować. M.]
|
Pn paź 09, 2017 21:46 |
|
![](./styles/serenitygreen/theme/images/spacer.gif) |
Osiris
Dołączył(a): Pn sie 28, 2017 21:39 Posty: 716
|
![Post Post](./styles/serenitygreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Dlaczego Jezus Umarł
felek27 napisał(a): To nie jest kara. To tak jakby pierwsi ludzie sami, na własną rękę wyjechaliby z raju. Ich dzieci i kolejne pokolenia rodziłyby się już w innej rzeczywistości. Nie uprawniałoby nas to do stwierdzenia, że te kolejne pokolenia zostały ukarane tylko dlatego, że mieszkają poza rajem. Tak więc, do żadne kary w stosunku do tych kolejnych pokoleń nie doszło, nie mówiąc już o odpowiedzialności zbiorowej. Nie możesz pisać, że gdyby sami wyjechali i wnioskować, że nie było kary dla kolejnych pokoleń ponieważ sami nie wyjechali a zostali wyrzuceni. To nie był ich wybór. I wracamy znowu do punktu wyjścia.... Pierwsi ludzie przekazali konsekwencje nieposłuszeństwa swemu potomstwu. Pierwszych ludzi stworzył Bóg, własnie z takimi ułomnościami, że mogli te konsekwecje przekazać. To, że mieli możliwość popełnienia grzechu pierworodnego i go przekazać jest wytworem Boga. Bóg oczywiście to wszystko wiedział. Mógł to wszystko zatrzymać - przecież jest wszechmiłosierny i wszechmocny.
|
Pn paź 09, 2017 22:05 |
|
![](./styles/serenitygreen/theme/images/spacer.gif) |
Anonim (konto usunięte)
|
![Post Post](./styles/serenitygreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Dlaczego Jezus Umarł
Osiris napisał(a): felek27 napisał(a): To nie jest kara. To tak jakby pierwsi ludzie sami, na własną rękę wyjechaliby z raju. Ich dzieci i kolejne pokolenia rodziłyby się już w innej rzeczywistości. Nie uprawniałoby nas to do stwierdzenia, że te kolejne pokolenia zostały ukarane tylko dlatego, że mieszkają poza rajem. Tak więc, do żadne kary w stosunku do tych kolejnych pokoleń nie doszło, nie mówiąc już o odpowiedzialności zbiorowej. Nie możesz pisać, że gdyby sami wyjechali i wnioskować, że nie było kary dla kolejnych pokoleń ponieważ sami nie wyjechali a zostali wyrzuceni. To nie był ich wybór. I wracamy znowu do punktu wyjścia.... Pierwsi ludzie przekazali konsekwencje nieposłuszeństwa swemu potomstwu. Pierwszych ludzi stworzył Bóg, własnie z takimi ułomnościami, że mogli te konsekwecje przekazać. To, że mieli możliwość popełnienia grzechu pierworodnego i go przekazać jest wytworem Boga. Bóg oczywiście to wszystko wiedział. Mógł to wszystko zatrzymać - przecież jest wszechmiłosierny i wszechmocny. Pomimo tego nikt nie karał kolejnych pokoleń i nikt ich nie wyrzucał z raju. W stosunku do nich nie było żadnej kary, a tym bardziej odpowiedzialności zbiorowej.
|
Wt paź 10, 2017 7:37 |
|
![](./styles/serenitygreen/theme/images/spacer.gif) |
Anonim (konto usunięte)
|
![Post Post](./styles/serenitygreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Dlaczego Jezus Umarł
Osiris napisał(a): Małgosiaa napisał(a): Na temat grzechu pierworodnego otrzymałeś wiele odpowiedzi, m.in. to, że nie jest to grzech w sensie uczynku, ale skaza na naturze ludzkiej. Ta jest przekazywana z pokolenia na pokolenie, tak jak zachowania dzieci są przejmowane od rodziców. W rodzinie, gdzie króluje kłamstwo, dzieci kłamią. Przyjmij to do wiadomości, zwłaszcza, że nie wierzysz w Boga. Takie uporczywe drążenie tematu w przypadku osoby niewierzącej jest spamowaniem, a nawet trollingiem. To są sprzeczności których nikt tutaj nie wyjaśnił. Czego spodziewasz się od osoby nie przyjmującej nielogicznych wyjaśnień? Skąd powstała skaza? Grzech pierwszych ludzi. Skaza powstała za wiedzą Boga i z jego działania - on stworzył pierwszych ludzi w taki sposób, że mogli popełnić błąd, zostać wygnani z raju ze skazą. Chodzi o rolę Boga w tej całej historii. On jest twórcą człowieka ze skazą, przekazującego ją na następne niewinne pokolenia. To jest właśnie istota niesprawiedliwości. Zasada, że człowiek przekazuje skazę z pokolenia na pokolenie jest niesprawiedliwa bo ona (skaza)jest przyczyną tego że jesteśmy poza rajem, cierpimy i umieramy. Bog nie stworzyl tej skazy tylko jest ona spowodowana decyzja wolnej woli czlowieka. Czlowiek sam zrobil z siebie (czlowieka, stworzenia Bozego) zwierze, a zwierze moze splodzic jedynie takie samo zwierze. Malo kto zastanawia sie nad tym co faktycznie bylo w raju i jaka jest roznica miedzy zyciem w raju, a po wygnaniu. Co wymagal Bog od czlowieka w raju? Jest to jasno napisane w Biblii. Czym rozni sie nasze pojecie bycia czlowiekiem, czlowieczenstwa, od tego co stworzyl Bog?
|
Wt paź 10, 2017 13:51 |
|
![](./styles/serenitygreen/theme/images/spacer.gif) |
Osiris
Dołączył(a): Pn sie 28, 2017 21:39 Posty: 716
|
![Post Post](./styles/serenitygreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Dlaczego Jezus Umarł
felek27 napisał(a): I wracamy znowu do punktu wyjścia.... Pierwsi ludzie przekazali konsekwencje nieposłuszeństwa swemu potomstwu. Pierwszych ludzi stworzył Bóg, własnie z takimi ułomnościami, że mogli te konsekwecje przekazać. To, że mieli możliwość popełnienia grzechu pierworodnego i go przekazać jest wytworem Boga. Bóg oczywiście to wszystko wiedział. Mógł to wszystko zatrzymać - przecież jest wszechmiłosierny i wszechmocny. Pomimo tego nikt nie karał kolejnych pokoleń i nikt ich nie wyrzucał z raju. W stosunku do nich nie było żadnej kary, a tym bardziej odpowiedzialności zbiorowej.[/quote] Czy znajdujesz się w raju? czy nie cierpisz? Zostałeś potraktowany dokładnie tak samo jak pierwsi ludzie. Jesteś poza rajem, cierpisz i umrzesz. Jeśli Bóg miłosierny nie reaguje to ignoruje Twoje cierpienie.
|
Wt paź 10, 2017 22:52 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|