Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 18:49



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 43 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona
 Zostaw umarłym grzebanie ich umarłych 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So cze 30, 2018 19:45
Posty: 1269
Post Re: Zostaw umarłym grzebanie ich umarłych
1. Tak, ale ten opis sytuacji egzystencjalnej człowieka jest wtórny wobec egzystencjalnego doświadczenia/postawy życiowej, stad nie widzę sensu, żeby egzystencjalizm definiować poprzez podawanie zestawu poglądów, które mu towarzyszą.
2. Jeśli bierzesz na serio, że jutro masz wolne, a nie wiąże się to z niczym, co mogłoby Ci sprawiać cierpienie np. można sobie wyobrazić, że ktoś jest pracoholikiem i źle znosi wolne, to wówczas naturalną reakcją jest radość, ulga, zadowolenie. Jeśli domagasz się precyzji, to cierpienie bierze się z brania ciemnej strony życia na serio.
3. Co to znaczy być tu i teraz?

_________________
Nie będzie mason pluł nam w twarz, ni dzieci nam tumanił!


So sty 18, 2020 8:21
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lis 23, 2019 4:23
Posty: 310
Post Re: Zostaw umarłym grzebanie ich umarłych
1. Ale co to za postawa, bo mało kto traktuje wydarzenia jako fikcyjne, co znaczy, że prawie wszyscy są egzystencjalistami?

2. Cierpienie tworzy ucieczka przed zyciem, tworzenie iluzji i usilne trzymanie się własnych fabrykacji, których niestety świat nie respektuje (stąd cierpienie)

3. Nie uciekanie przed bieżącym doswiadczeniem, zauważanie go powstrzymując się od manipulacji


So sty 18, 2020 9:36
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So cze 30, 2018 19:45
Posty: 1269
Post Re: Zostaw umarłym grzebanie ich umarłych
1. No właśnie, że większość ludzi ucieka na potęgę w mechanizm obronne, żeby tylko nie brać wydarzeń na serio. Jak zapytasz takiego człowieka, to oczywiście potwierdzi, że on bierze życie na serio, ale jego zachowania zdradzi, że tak nie jest.
2. Czyli według Ciebie jak matka cierpi po śmierci jej dziecka, to znaczy, że reaguje na fabrykację? Powinna być niewzruszona, bo de facto nic się nie stało, matulo, nic się nie stało?
3. Co to znaczy nie uciekać przed bieżącym doświadczeniem/powstrzymać się od manipulacji? Możesz podać jakiś przykład, żeby to zilustrować?

_________________
Nie będzie mason pluł nam w twarz, ni dzieci nam tumanił!


So sty 18, 2020 9:49
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lis 23, 2019 4:23
Posty: 310
Post Re: Zostaw umarłym grzebanie ich umarłych
1. Czyli jak taka postawa powinna się przejawiać żeby można było powiedzieć, że bierze życie na serio?

2. Nic takiego nie napisałem. Powiedzmy, że uderzysz się piszczelem o kant stołu idąc po ciemku. Pojawia się ból i nie powinnaś wtedy mówić sobie, wyobrażać czy myśleć, że ten ból to iluzja tylko w pełni go doświadczyć i jest to zarazem odpowiedź na punkt nr 3 😊


So sty 18, 2020 10:09
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So cze 30, 2018 19:45
Posty: 1269
Post Re: Zostaw umarłym grzebanie ich umarłych
1. W tym, że nie ucieka się w mechanizmy obronne, czyli jak przychodzi do nieprzyjemnego, gorzkiego doświadczenia to to doświadczenie przyjmujesz, np. umiera Twoje dziecko - cierpisz. To naturalne.
2. To ja nic nie rozumiem z tego: "Cierpienie tworzy ucieczka przed zyciem, tworzenie iluzji i usilne trzymanie się własnych fabrykacji, których niestety świat nie respektuje (stąd cierpienie)" :( Według mnie sam sobie przeczysz.

_________________
Nie będzie mason pluł nam w twarz, ni dzieci nam tumanił!


So sty 18, 2020 10:23
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lis 23, 2019 4:23
Posty: 310
Post Re: Zostaw umarłym grzebanie ich umarłych
Nie przeczę, gdy jesteś tu i teraz to jest ból piszczela, jest smutek, jest radość, ale nie w dualistyczny sposób generujący dodatkowe cierpienie.


So sty 18, 2020 10:49
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So cze 30, 2018 19:45
Posty: 1269
Post Re: Zostaw umarłym grzebanie ich umarłych
Co to znaczy w dualistyczny sposób generować dodatkowe cierpienie? Przedstaw na konkretnym przykładzie, może być ból piszczela.

_________________
Nie będzie mason pluł nam w twarz, ni dzieci nam tumanił!


So sty 18, 2020 11:23
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lis 23, 2019 4:23
Posty: 310
Post Re: Zostaw umarłym grzebanie ich umarłych
No np. postrzegać dualistyczne to tak, że JA odczuwam ból, czy też ból (coś złego, coś zewnetrznego) przytrafia się Mnie (coś odrębnego i wewnetrznego), to wywołuje cierpienie psychologiczne związane z bólem.


So sty 18, 2020 12:33
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So cze 30, 2018 19:45
Posty: 1269
Post Re: Zostaw umarłym grzebanie ich umarłych
Czyli wg Ciebie, żeby cierpieć trzeba postrzegać ból jako coś zewnętrznego? Mnie się wydaje, ze nikt tak tego nie analizuje, po prostu boli, więc cierpimy. Nie ważne skąd ten ból przychodzi.

_________________
Nie będzie mason pluł nam w twarz, ni dzieci nam tumanił!


So sty 18, 2020 12:57
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lis 23, 2019 4:23
Posty: 310
Post Re: Zostaw umarłym grzebanie ich umarłych
Żeby cierpieć trzeba się separować od bolesnego doświadczenia, co jest nawykowe, automatyczne w przypadku doświadczeń bolesnych, więc trudno się dziwić ludziom, że cierpią, niemniej ludzie potrafiący być bardzo mocno w tu i teraz nawet w chwilach bólu, potrafią odczuwać silny ból bez dodatkowego cierpienia.


So sty 18, 2020 17:27
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So cze 30, 2018 19:45
Posty: 1269
Post Re: Zostaw umarłym grzebanie ich umarłych
Nie rozumiem. Cierpieć znaczy odczuwać ból. Jeśli ktoś jest w tu i teraz w chwili bólu, to siłą rzeczy odczuwa cierpienie na maksa, sam staje się tożsamy z tym bólem, ból go przepełnia do tego stopnia, że się w tym całkiem zatraca, a Ty mówisz, że cierpienie się bierze z separacji od bólu? :o

_________________
Nie będzie mason pluł nam w twarz, ni dzieci nam tumanił!


So sty 18, 2020 18:24
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lis 23, 2019 4:23
Posty: 310
Post Re: Zostaw umarłym grzebanie ich umarłych
Ból to ból, a cierpienie to określona reakcja psychologiczna, to tak jak ktoś wchodzi do zimnej wody otwarty na doświadczenie zimna, zdecydowany i ktoś kto się wewnętrznie opiera. Temu drugiemu będzie zimniej.
Odepchnął od siebie doświadczenie i tylko pogorszył sprwe.


So sty 18, 2020 20:11
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So cze 30, 2018 19:45
Posty: 1269
Post Re: Zostaw umarłym grzebanie ich umarłych
Czyli ten, który według Ciebie jest otwarty na doświadczenie zimna, robi wszystko, żeby nie było mu zimno, a więc ucieka od doświadczenia zimna, a ten, który według Ciebie odpycha doświadczenie zimna, robi wszystko, żeby zimno poczuć, a więc jest otwarty na doświadczenie zimna.

Kto prawdziwie, otwarcie doświadcza zimna, temu jest zimno.

_________________
Nie będzie mason pluł nam w twarz, ni dzieci nam tumanił!


So sty 18, 2020 20:24
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lis 23, 2019 4:23
Posty: 310
Post Re: Zostaw umarłym grzebanie ich umarłych
Towarzyski Pelikan
Cytuj:
Czyli ten, który według Ciebie jest otwarty na doświadczenie zimna, robi wszystko, żeby nie było mu zimno, a więc ucieka od doświadczenia zimna


Nie.
Ktoś kto jest otwarty na doświadczenia siłą rzeczy nie może przed nimi uciekać, więc takie podejście, że otwieram się na doświadczenia po to żeby one były jakieś tam określone, nie działa. Jak się jest otwartym na doświadczenia to nie ma miejsca tu na manipulację, efekt byłby wręcz odwrotny. Dlatego już starożytni mędrcy zwracali uwagę na to jak ważna jest intencja.


N sty 19, 2020 9:15
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So cze 30, 2018 19:45
Posty: 1269
Post Re: Zostaw umarłym grzebanie ich umarłych
Do pewnego stopnia mogę się z Tobą zgodzić: intencja/nastawienie przed doświadczeniem wpływa na samo doświadczenie, ale jeśli już stricte jesteśmy przy doświadczaniu czegoś konkretnego - zimna, które samo w sobie jest już interpretacją, to żeby go doświadczyć, trzeba mieć to nastawienie "brrr, właśnie wchodzę do zimnej wody", w przeciwnym razie, jeśli takie nastawienie się nie pojawi, dana osoba nie będzie doświadczać zimna, tylko...no właśnie czego?

Bardzo ciekawy wątek poruszyłeś. Czego de facto doświadcza osoba, która nie ma żadnych przedzałożeń odnośnie doświadczenia?

_________________
Nie będzie mason pluł nam w twarz, ni dzieci nam tumanił!


N sty 19, 2020 9:55
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 43 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL