Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt lip 07, 2020 10:13



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 41 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3
 Państwo wyznaniowe 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31
Posty: 1674
Post Re: Państwo wyznaniowe
bramin napisał(a):
TOMVAD45 napisał(a):
niewierzący nie będą się dostosowywali do hierarchii religijnej.
A z jakiej racji maja sie dostosowywać i słuchać hierarchii?

Tylko zeby nie zajsc za daleko i nie zabronic zabierac glosu muezzinowi, dzwonic na Aniol Panski lub dostosowywac sie do ograniczen ruchu drogowego z powodu procesji lub pielgrzymki.


So cze 13, 2020 16:24
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 26, 2006 11:06
Posty: 1305
Post Re: Państwo wyznaniowe
bramin napisał(a):
Piotr1 napisał(a):
Watykan nie jest w zasadzie państwem, jeżeli przyjąć,że cechami państwa jest terytorium, ludność i suwerenność.


Watykan jest najmniejszym państwem świata, które ma terytorium (eksterytorialne są niektóre bazyliki i Castel Gandolfo), ludność i suwerenność.


Wartykan (SCV) zgodnie z traktatami laterańskimi, na mocy której został utworzony, nie posiada własnej suwerenności. Jedyna i wyłączna suwerenność przysługuje Kościołowi rzymskokatolickiemu poprzez Stolicę Apostolską. Jeżeli Stolica Apostolska zrzekła by się lub utraciła suwerenność nad Watykanem, terytorium Watykanu wraca do Włoch. Nie ma samodzielnego bytu.
Suwerenność nad Państwem Miasta Watykańskiego (SCV) spoczywa wyłącznie i jedynie na Stolicy Apostolskiej, suwerenność terytorialna sprawowana jest na całym terytorium Watykanu, podczas gdy nad licznymi budynkami i obszarami w Rzymie i pod nim to Stolicy Apostolskiej - a nie Państwu Watykańskiemu - przysługuje przywilej eksterytorialności. Nie jest to jednak suwerenność terytorialna, i nie jest to eksterytorialność Watykanu.

bramin napisał(a):
Jak każde państwo ma flagę, herb, hymn, służby dyplomatyczne, sekretarza stanu, który pełni funkcje premiera.

Państwo Miasta Watykańskiego ma gubernatora. Służby dyplomatyczne i sekretariat stanu to organa Stolicy Apostolskiej, nie Watykanu.
Państwo Miasta Watykańskiego i Stolica Apostolska (czyli podmiot posiadający osobowość prawną w prawie międzynarodowym, odpowiedzialny za rząd Kościoła rzymskokatolickiego, składa się z naczelnych organów Kościoła rzymskokatolickiego) pozostają w unii personalnej, są jednak odrębnymi podmiotami prawa. Watykan posiada własną monetę (obecnie - w porozumieniu z komisja europejską- emituje określoną ilość euro), pocztę, obserwatorium astronomiczne, radio, gazetę, służby komunalne, muzea, korpus żandarmerii itd - ale nie służby dyplomatyczne. Nie posiada i nie może posiadać, nie mając własnej suwerenności, stosunków dyplomatycznych z innymi państwami. Nie zasiada też w instytucjach międzynarodowych. Językiem urzędowym jest włoski, urzędowym językiem Stolicy Apostolskiej- łacina.

bramin napisał(a):
Stolica Apostolska w osobie papieża i przez jego urzędy sprawuje nad Watykanem zwierzchnictwo, władze i jurysdykcje.

Dokładnie.

Cytuj:
Zarówno Watykan jak i Stolica Apostolska posiadają międzynarodową podmiotowość prawną.

Ale już nie suwerenność. Tę posiada Stolica Apostolska.

bramin napisał(a):
Piotr1 napisał(a):
KRK utrzymuje dwustronne i wielostronne stosunki dyplomatyczne z państwami


Stolica Apostolska utrzymuje kontakty a nie KRK.

Stolica Apostolska to najwyższe ciało zarządzające Kościoła katolickiego, to znaczy w sensie ścisłym, sam urząd właściwy papieżowi, który zgodnie z kan. 331, „z racji swojego urzędu ma najwyższą, pełną, bezpośrednią i powszechną zwykłą władzę nad Kościołem”;
zaś w szerokim znaczeniu, to zbiór podmiotów, poprzez które papież rządzi Kościołem rzymskokatolickim, czyli Kuria Rzymska (Sekretariat Stanu, Rada ds publicznych, Kongregacje, Trybunały, Rady i inne instytucje).
Przez Stolicę Apostolską kodeksy (CIC i CCEO) rozumieją zarówno urząd Biskupa Rzymu, ale także, jeśli nie różni się on od charakteru sprawy lub kontekstu, Sekretariat Stanu, Radę do Spraw Publicznych Kościoła i inne Ciała Kurii Rzymskiej (kan 3361 CIC 1983).

Stolica Apostolska, naczelny organ Kościoła rzymskokatolickiego i Państwo Miasta Watykańskiego, utworzone na mocy traktatów laterańskich zawartych między Królestwem Włoch i Stolicą Apostolską, to prawnie dwa odrębne podmioty. To Stolica Apostolska, działając jako naczelny organ Kościoła rzymskokatolickiego, utrzymuje stosunki dyplomatyczne z państwami, a nie Państwo Miasta Watykanu.

bramin napisał(a):
Piotr1 napisał(a):
KRK jest suwerennym podmiotem prawa międzynarodowego.


Suwerennym podmiotem jest Watykan lub Stolica Apostolska.

Stolica Apostolska jest naczelnym organem Kościoła rzymskokatolickiego, więc to Kościół rzymskokatolicki (poprzez SA) posiada suwerenność i podmiotowość. Państwo Miasta watykańskiego posiada odrębną podmiotowość prawną, ale nie ma własnej suwerenności.

bramin napisał(a):
KRK jest wspólnotą religijną.

To też. Jest jednak nierozerwalnie i immanentnie instytucja polityczną, to wasz dogmat wiary, i jaka taka wypełnia tez misję religijną. W samoświadomości KRK rzeczywistość "państwa" i "kościoła" jest nie tylko immanentnie zjednoczona w jednym organizmie politycznym, ale istnienie i trwanie jako organizmu politycznego jest warunkiem sine qua non bycia w pełni Kościołem, tak jak go rozumiecie.

_________________
Religia może być źródłem zarówno błędu, jak i mądrości i światła. Jej rola powinna polegać nie na wzbudzaniu poczucia nieomylności, lecz na budzeniu poczucia pokory.(R. Niebuhr)
------------------------
Reformowani.pl
"Państwo świeckie czy księże?",


Wt cze 16, 2020 14:23
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt cze 02, 2020 13:12
Posty: 73
Post Re: Państwo wyznaniowe
Piotr1 napisał(a):
Wartykan (SCV) zgodnie z traktatami laterańskimi, na mocy której został utworzony, nie posiada własnej suwerenności. Jedyna i wyłączna suwerenność przysługuje Kościołowi rzymskokatolickiemu poprzez Stolicę Apostolską. Jeżeli Stolica Apostolska zrzekła by się lub utraciła suwerenność nad Watykanem, terytorium Watykanu wraca do Włoch.
No to na tej zasadzie moglibyśmy dowodzić, że w ogóle żadne państwo nie ma „własnej suwerenności”. Suwerenem w Polsce np. nie jest przecież Polska, tylko Naród.
Cytuj:
Suwerenność nad Państwem Miasta Watykańskiego (SCV) spoczywa wyłącznie i jedynie na Stolicy Apostolskiej, suwerenność terytorialna sprawowana jest na całym terytorium Watykanu, podczas gdy nad licznymi budynkami i obszarami w Rzymie i pod nim to Stolicy Apostolskiej - a nie Państwu Watykańskiemu - przysługuje przywilej eksterytorialności. Nie jest to jednak suwerenność terytorialna, i nie jest to eksterytorialność Watykanu.
Nie jest to eksterytorialność Watykanu, bo Watykan nie jest „eksterytorialny” wobec Włoch. Jest po prostu państwem – enklawą na terenie Włoch.
Cytuj:
ale nie służby dyplomatyczne
To kim jest nuncjusz apostolski, jeśli nie przedstawicielem służb dyplomatycznych Watykanu.

_________________
Jeden człowiek szedł drogą…


Śr cze 17, 2020 7:29
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 1418
Post Re: Państwo wyznaniowe
Piotr1 napisał(a):
Watykan (SCV) zgodnie z traktatami laterańskimi, na mocy której został utworzony, nie posiada własnej suwerenności.


Traktaty laterańskie zawarte w 1929r. to umowa, ktora sklada sie z trzech czesci:
1 .część to tzw. umowa pojednania, ktora mowi o powstaniu niepodleglego panstwa watykanskiego jako suwerennego panstwa.
Poza tym panstwo wloskie gwarantuje w tej umowie niezaleznosc i suwerennosc Stolicy Apostolskiej jako niepanstwowego podmiotu prawa miedzynarodowego.
Stolica Apostolska rezygnuje z terytoriow bylego Panstwa Koscielnego i uznaje Rzym jako siedzibe wloskiego rzadu.
2. czesc to konkordat, ktory reguluje relacje panstwa wloskiego z Kosciolem w sprawach religijnych i cywilnoprawnych.
3. czesc to konwencja finansowa reguluje sprawy odszkodowan wobec Stolicy Apostolskiej, ktora utracila pewne wlasnosci w roku 1870. Konwencja ta przyznaje odszkodowanie Stolicy Ap. w wysokosci 1,75 miliarda lirow.

W pozniejszych latach traktaty lateranskie byly uzupelniane o kolejne aneksy.
Inne szczegolowe przepisy reguluje aktualna konstytucja panstwa watykanskiego "Legge fondamentale" z 26 listopada 2000 roku.

_________________
MODERATOR


Śr cze 17, 2020 12:08
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 26, 2006 11:06
Posty: 1305
Post Re: Państwo wyznaniowe
gzaze napisał(a):
Piotr1 napisał(a):
Wartykan (SCV) zgodnie z traktatami laterańskimi, na mocy której został utworzony, nie posiada własnej suwerenności. Jedyna i wyłączna suwerenność przysługuje Kościołowi rzymskokatolickiemu poprzez Stolicę Apostolską. Jeżeli Stolica Apostolska zrzekła by się lub utraciła suwerenność nad Watykanem, terytorium Watykanu wraca do Włoch.
No to na tej zasadzie moglibyśmy dowodzić, że w ogóle żadne państwo nie ma „własnej suwerenności”.


Suwerenność w prawie międzynarodowym to koncepcja, w której państwo ma prawo sprawować władzę i rządzić sobą. Bez suwerenności nie ma w zasadzie państwa.

Cytuj:
Suwerenem w Polsce np. nie jest przecież Polska, tylko Naród.

Narody jako takie -pomijajac nieostrośc pojęcia- nie sa podmotami prawa międzynarodowego, nie posiadaja same suwerenności. Oczywiście można w skrócie myślowym czy publicystycznym o narodzie tworzacym państwo (ale tylko wtedy) pisac w kategoriach suwerenności. Ale to już chyba odbiega zbyt od tematu.
Cytuj:
Cytuj:
Suwerenność nad Państwem Miasta Watykańskiego (SCV) spoczywa wyłącznie i jedynie na Stolicy Apostolskiej, suwerenność terytorialna sprawowana jest na całym terytorium Watykanu, podczas gdy nad licznymi budynkami i obszarami w Rzymie i pod nim to Stolicy Apostolskiej - a nie Państwu Watykańskiemu - przysługuje przywilej eksterytorialności. Nie jest to jednak suwerenność terytorialna, i nie jest to eksterytorialność Watykanu.
Nie jest to eksterytorialność Watykanu, bo Watykan nie jest „eksterytorialny” wobec Włoch. Jest po prostu państwem – enklawą na terenie Włoch.

Przecieź nie piszę ani ja ani bramin o eksterytorialności Watykanu lecz poza watykańskich posiadlości, budynków czy miejsc. Bramin błędnie określił je jako "terytorium Watykanu". Przywilej eksterytorialności przysługuje tu Stolicy Apostolskiej, nie SCV.

Cytuj:
Cytuj:
ale nie służby dyplomatyczne
To kim jest nuncjusz apostolski, jeśli nie przedstawicielem służb dyplomatycznych Watykanu.

Jest przedstawicielem Stolicy Apostolskiej, Państwo Miasta Watykańskiego i Stolica Apostolska to dwa odrębne podmioty prawa międzynarodowego, połączone unią personalną.
Jak wyjaśniałem już, pojęcie „Stolica Apostolska” określa centralny aparat kierowniczy Kościoła rzymskokatolickiego, którego trzon stanowi Kuria Rzymska jako zespół urzędów centralnych. W literaturze przedmiotu poprzez Stolicę Apostolską rozumie się też bezterytorialną instytucję o hierarchicznej strukturze, Pojęcie „Stolica Apostolska” określa centralny aparat kierowniczy Kościoła katolickiego, którego trzon stanowiKuria Rzymska jako zespół urzędów centralnych. W literaturze przedmiotu przez Stolicę Apostolską rozumie się bezterytorialną instytucję o hierarchicznej strukturrze, mającą powszechnie uznane przez państwa atrybuty podmiotowości międzynarodowej, które zapewniają jej możliwość uczestniczenia w stosunkach
międzynarodowych, tak jak każdego innego państwa. Traktuje się ją też jako prawną personifikację Kościoła rzymskokatolickiego. O prawnokanonicznej definicji w Waszych kodeksach już pisałem.
.
bramin napisał(a):
Piotr1 napisał(a):
Watykan (SCV) zgodnie z traktatami laterańskimi, na mocy której został utworzony, nie posiada własnej suwerenności.


Traktaty laterańskie zawarte w 1929r. to umowa, ktora sklada sie z trzech czesci:
1 .część to tzw. umowa pojednania, ktora mowi o powstaniu niepodleglego panstwa watykanskiego jako suwerennego panstwa.
Poza tym panstwo wloskie gwarantuje w tej umowie niezaleznosc i suwerennosc Stolicy Apostolskiej jako niepanstwowego podmiotu prawa miedzynarodowego.
Stolica Apostolska rezygnuje z terytoriow bylego Panstwa Koscielnego i uznaje Rzym jako siedzibe wloskiego rzadu.

Pakty Laterańskie rzeczywiście składaja się z Traktatu, części finansowej i konkodatu. Tu interesuje nas tylko Traktat bo dotyczy powstania Państwa Miasta Watykańskiego. Pozostałe relacji Królestwa Wloch i Stolicy Apostolskiej.
Nie jest prawdą, że traktaty Laterańskue tworzą "niepodlegle panstwo watykanskie jako suwerenne panstwo". W art. 4 Traktatu Włochy uznały suwerenne i wyłączne nad nim władztwo Stolicy Apostolskiej. Miasto Państwa Watykanskiego jest podmiotem publicznym prawa miedzynarodowego, i Traktat opiera rekacje między Królestwem Włoch i Państwem Miasta Watykańskiego na normach prawa międzynarodowego, jednak nie jest podmiotem posiadającym własną suwerenność na swoim terytorium.

Cytuj:
2. czesc to konkordat, ktory reguluje relacje panstwa wloskiego z Kosciolem w sprawach religijnych i cywilnoprawnych.
3. czesc to konwencja finansowa reguluje sprawy odszkodowan wobec Stolicy Apostolskiej, ktora utracila pewne wlasnosci w roku 1870. Konwencja ta przyznaje odszkodowanie Stolicy Ap. w wysokosci 1,75 miliarda lirow.

W pozniejszych latach traktaty lateranskie byly uzupelniane o kolejne aneksy.
Inne szczegolowe przepisy reguluje aktualna konstytucja panstwa watykanskiego "Legge fondamentale" z 26 listopada 2000 roku.

To już nie dotyczy tego o czym piszę.

_________________
Religia może być źródłem zarówno błędu, jak i mądrości i światła. Jej rola powinna polegać nie na wzbudzaniu poczucia nieomylności, lecz na budzeniu poczucia pokory.(R. Niebuhr)
------------------------
Reformowani.pl
"Państwo świeckie czy księże?",


Cz cze 18, 2020 2:28
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt cze 02, 2020 13:12
Posty: 73
Post Re: Państwo wyznaniowe
Piotr1 napisał(a):
Suwerenność w prawie międzynarodowym to koncepcja, w której państwo ma prawo sprawować władzę i rządzić sobą. Bez suwerenności nie ma w zasadzie państwa.
A czy ja twierdziłem coś innego?
Cytuj:
Narody jako takie -pomijajac nieostrośc pojęcia- nie sa podmotami prawa międzynarodowego, nie posiadaja same suwerenności. Oczywiście można w skrócie myślowym czy publicystycznym o narodzie tworzacym państwo (ale tylko wtedy) pisac w kategoriach suwerenności. Ale to już chyba odbiega zbyt od tematu.
Chodzi o coś innego. Wiem, że status Watykanu jest de iure dosyć skomplikowany. Tzn. trochę innym bytem jest Stolica Apostolska, a trochę innym bytem jest Watykan. Tak czy siak jednak – de facto razem te dwa byty tworzą suwerenne państwo. Więc nie widzę powodu wnikać w te szczegóły, które są dla Watykanu w zasadzie wewnętrzne, gdy rozważamy pytanie, czy Watykan jest z punktu widzenia zewnętrznego suwerenny, czy nie.
Cytuj:
Przecieź nie piszę ani ja ani bramin o eksterytorialności Watykanu lecz poza watykańskich posiadlości, budynków czy miejsc. Bramin błędnie określił je jako "terytorium Watykanu". Przywilej eksterytorialności przysługuje tu Stolicy Apostolskiej, nie SCV.
No i znowu – mamy do czynienia ze sprawą techniczną. W praktyce – są to tak samo eksterytorialne posiadłości suwerennego państwa, jak w przypadku np. ambasad innych krajów.

_________________
Jeden człowiek szedł drogą…


Cz cze 18, 2020 8:35
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 26, 2006 11:06
Posty: 1305
Post Re: Państwo wyznaniowe
gzaze napisał(a):
Piotr1 napisał(a):
Suwerenność w prawie międzynarodowym to koncepcja, w której państwo ma prawo sprawować władzę i rządzić sobą. Bez suwerenności nie ma w zasadzie państwa.
A czy ja twierdziłem coś innego?

napisałeś, iż można z jakiegoś punktu widzenia pisać, że żadne państwo nie ma własnej suwerenności. Ale ok.

Cytuj:
Cytuj:
Narody jako takie -pomijajac nieostrośc pojęcia- nie sa podmotami prawa międzynarodowego, nie posiadaja same suwerenności. Oczywiście można w skrócie myślowym czy publicystycznym o narodzie tworzacym państwo (ale tylko wtedy) pisac w kategoriach suwerenności. Ale to już chyba odbiega zbyt od tematu.
Chodzi o coś innego. Wiem, że status Watykanu jest de iure dosyć skomplikowany. Tzn. trochę innym bytem jest Stolica Apostolska, a trochę innym bytem jest Watykan. Tak czy siak jednak – de facto razem te dwa byty tworzą suwerenne państwo. Więc nie widzę powodu wnikać w te szczegóły, które są dla Watykanu w zasadzie wewnętrzne, gdy rozważamy pytanie, czy Watykan jest z punktu widzenia zewnętrznego suwerenny, czy nie.
Status prawny Państwa Miasta Watykańskiego wynika z celu dla którego został powołany. Jedynym celem i powodem jego istnienia jest udzielenie Kościołowi rzymskokatolickimu (w prawnej figurze Stolicy Apostolskiej) terytorium, na którym może wykonywać suwerenność terytorialną. Powszechnym zdaniem w literaturze jest (choć oczywiście nie ma opisanych czy przewidzianych procedur), iż w przypadku zrzeczenia się lub utraty suwerennego władztwa Stolicy Apostolskiej nad terytorium Państwa Miasta Watykańskiego, terytorium to wraca pod suwerenne władztwo Włoch.
Czy jest cel czy nie ma? Ta kwestia pojawiła się tu na marginesie rozmowy o pojęciu "państwa wyznaniowego". Czy Kościół rzymskokatolicki i Państwo Miasta Watykańskiego są jednym państwem. Z praktycznego punktu widzenia często tak bywa. Wynika to właśnie z faktu, o którym piszę, że Państwo Miasta Watykańskiego nie posiada własnej suwerenności, oraz są połączone - będąc elekcyjną monarchią absolutną - unią personalną. Także w relacjach międzynarodowych - np. Państwo Miasta Watykańskiego było przez pewien czas reprezentowane w Europejskiej Agencji Energii Atomowej i zostało zastąpione przez Stolicę Apostolską - bez żadnych dodatkowych protokołów, wystąpienia, wstąpienia itd. Jednakże z punktu widzenia funkcjonowania, instytucji, finansów - a temat tego wątku jest o państwie wyznaniowym - Państwo Miasta Watykańskiego i Kościół rzymskokatolicki są to po prostu odrębne, choć złączone ze sobą w sposób, o którym pisałem, podmioty prawa międzynarodowego.
Z pewnością państwo Miasta Watykańskiego nie ma żadnych relacji dyplomatycznych.

Cytuj:
Cytuj:
Przecieź nie piszę ani ja ani bramin o eksterytorialności Watykanu lecz poza watykańskich posiadlości, budynków czy miejsc. Bramin błędnie określił je jako "terytorium Watykanu". Przywilej eksterytorialności przysługuje tu Stolicy Apostolskiej, nie SCV.
No i znowu – mamy do czynienia ze sprawą techniczną. W praktyce – są to tak samo eksterytorialne posiadłości suwerennego państwa, jak w przypadku np. ambasad innych krajów.

Owszem, sa tylko nie Państwa Miasta Watykańskiego (a o tym pisał bramin) lecz Stolicy Apostolskiej. To eksterytorialność a nie suwerenność nad terytorium, wbrew temu co pisał bramin. To jet różnica.

_________________
Religia może być źródłem zarówno błędu, jak i mądrości i światła. Jej rola powinna polegać nie na wzbudzaniu poczucia nieomylności, lecz na budzeniu poczucia pokory.(R. Niebuhr)
------------------------
Reformowani.pl
"Państwo świeckie czy księże?",


Cz cze 18, 2020 9:47
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt cze 02, 2020 13:12
Posty: 73
Post Re: Państwo wyznaniowe
Piotr1 napisał(a):
napisałeś, iż można z jakiegoś punktu widzenia pisać, że żadne państwo nie ma własnej suwerenności. Ale ok.
Z punktu widzenia ścisłego trzymania się kategoriami, które Ty tutaj prezentowałeś.

Cytuj:
Jednakże z punktu widzenia funkcjonowania, instytucji, finansów - a temat tego wątku jest o państwie wyznaniowym - Państwo Miasta Watykańskiego i Kościół rzymskokatolicki są to po prostu odrębne, choć złączone ze sobą w sposób, o którym pisałem, podmioty prawa międzynarodowego.
Tym niemniej Watykan jest państwem wyznaniowym. Więc z perspektywy tematu tego wątku szczegóły prawne, o których mówisz nie są bardzo istotne.

_________________
Jeden człowiek szedł drogą…


Cz cze 18, 2020 10:02
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 26, 2006 11:06
Posty: 1305
Post Re: Państwo wyznaniowe
gzaze napisał(a):
Piotr1 napisał(a):
napisałeś, iż można z jakiegoś punktu widzenia pisać, że żadne państwo nie ma własnej suwerenności. Ale ok.
Z punktu widzenia ścisłego trzymania się kategoriami, które Ty tutaj prezentowałeś.

jakie niby kategorie prezentowałem? Gdzie je prezentowałem? :o :o :o :o

Cytuj:
Cytuj:
Jednakże z punktu widzenia funkcjonowania, instytucji, finansów - a temat tego wątku jest o państwie wyznaniowym - Państwo Miasta Watykańskiego i Kościół rzymskokatolicki są to po prostu odrębne, choć złączone ze sobą w sposób, o którym pisałem, podmioty prawa międzynarodowego.
Tym niemniej Watykan jest państwem wyznaniowym.

O tym czy Watykan - jako Państwo Miasta Watykańskiego - jest państwem, w jakim sensie jest państwem itd, właśnie rozmawiamy.


Cytuj:
Więc z perspektywy tematu tego wątku szczegóły prawne, o których mówisz nie są bardzo istotne.

Nie wiem czy są bardzo istotne czy nie bardzo. Jeżeli ktoś poruszył kwestię Watykanu jako państwa, to znaczy że chciał o tym rozmawiać. Wydaje mi się, że nie ma tu na forum listy tematów, które "są bardzo istotne" i wolno je poruszać i "nie bardzo istotne", których poruszać nie należy.

_________________
Religia może być źródłem zarówno błędu, jak i mądrości i światła. Jej rola powinna polegać nie na wzbudzaniu poczucia nieomylności, lecz na budzeniu poczucia pokory.(R. Niebuhr)
------------------------
Reformowani.pl
"Państwo świeckie czy księże?",


Pt cze 19, 2020 11:02
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt cze 02, 2020 13:12
Posty: 73
Post Re: Państwo wyznaniowe
Piotr1 napisał(a):
jakie niby kategorie prezentowałem? Gdzie je prezentowałem?
Prezentowałeś ścisłe trzymanie się kategorii. A kategorie te to: państwo oraz suweren tego państwa, które z formalnego punktu widzenia są rozłączne.
Cytuj:
O tym czy Watykan - jako Państwo Miasta Watykańskiego - jest państwem, w jakim sensie jest państwem itd, właśnie rozmawiamy.
W każdym praktycznym sensie jest państwem.
Cytuj:
Wydaje mi się, że nie ma tu na forum listy tematów, które "są bardzo istotne" i wolno je poruszać i "nie bardzo istotne", których poruszać nie należy.
Ale ja nie twierdzę, że nie należy poruszać, tylko że jest to technikalium bez istotnego znaczenia dla meriturm dyskusji.

_________________
Jeden człowiek szedł drogą…


Pt cze 19, 2020 11:50
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 1418
Post Re: Państwo wyznaniowe
Polecam aby dokładnie zaznajomić sie z historią powstania Watykanu i Stolicy Apostolskiej oraz z definicją co to znaczy podmiot prawa międzynarodowego.
Cytaty z
https://www.wikiwand.com/pl/Podmiot_pra ... narodowego

Za podmioty prawa międzynarodowego uznawane są:

Państwa
Państwa jako jedyne są podmiotami pierwotnymi, pełnymi i suwerennymi. Takim państwem jest Watykan.

oraz

Suwerenne podmioty bezterytorialne
Istnieją również suwerenne podmioty prawa międzynarodowego, które mają cechy państwa takie jak: władze, uznanie międzynarodowe i stosunki dyplomatyczne z państwami na poziomie ambasad, lecz nie posiadają własnego terytorium a dysponują terytorium danego państwa lub posiadłościami eksterytorialnymi[2].

Stolica Apostolska – jest podmiotem sui generis (łac. "szczególnego rodzaju"). Z punktu widzenia ustrojowego Stolica Apostolska jest podmiotem bezterytorialnym, który sprawuje zwierzchnictwo nad Watykanem (i dysponuje jego terytorium), który – jako państwo – także może być traktowany jako podmiot prawa międzynarodowego. Na płaszczyźnie międzynarodowej najczęściej występuje Stolica Apostolska – zazwyczaj pod taką nazwą utrzymuje ona stosunki dyplomatyczne i zawiera umowy międzynarodowe[3]. Nie wyklucza to jednak zaciągania zobowiązań jako Watykan (Państwo Watykańskie), co czasem też ma miejsce (np. przy umowach pocztowych i telekomunikacyjnych). Niezależnie jednak od tego, pod jaką nazwą dane zobowiązanie zostaje zaciągnięte, przyjmuje się, że jest ono wiążące tak dla Stolicy Apostolskiej, jak i Watykanu. Z tego powodu w zakresie stosunków międzynarodowych ich podmiotowość nie jest wyraźnie rozdzielana, a często jest wręcz postrzegana w sposób tożsamy

_________________
MODERATOR


Pt cze 19, 2020 18:46
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 41 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL