Wspaniała ewangeliczna sprawa - odwiedzić chorego.
W wielu parafiach z całą pewnością jest to tradycyjnie stosowane względem chorych - raz w miesiącu, a teraz fakty.

Główny bohater to prawie 90 letnia kobieta z alzheimerem i wielu różnymi starczymi chorobami. Mieszkająca w domu ze względu na to, ze rodzina obsługuje ją na codzień. Codzienna obsługa polega na :
Przygotowaniu posiłków, posprzątaniu, wyniesieniu ekskrementów (ubikacja na półpiętrze), umyciu i co najważniejsze samej obecności. Oczywiście są zmiennicy "rodzinni". Kobieta wyjątkowo nieznośna, wszystko to jednak efekt jej choroby, dlatego nie można zwalać całej winy na jej złośliwość, chociaż....
Zbliża się tradycyjne comiesięczne odbębnienie ewangelicznego obowiązku przez wikarego. W kobiecinę (nagle odmłodzoną) wpada "duch paniki", wszystko musi się błyszczeć, wszystko musi lśnić, bo przyjdzie ksiądz. OK, rodzina spełnia jej życzenia i zaiwania dwa dni wcześniej jak nakręcona.
Punkt kulminacyjny!!
Przychodzi ksiądz - młody smarkacz przed trzydziestką - nieważne, ważne że przychodzi.
Na stole czysty obrus, starowinka pachnąca (g... już dawno wyniesione), uczesana, szczęśliwa - bo przyszedł ksiądz.
Ksiądz jak to ksiądz, usiadł dumnie na krześle, wziął starowinkę za rękę i wzrokiem poprosił by rodzina (spocona po pracy) opuściła na chwilę pomieszczenie.
Prywatna audiencja po 10 minutach zakończona, starowinka zdążyła się wyskarżyć. Ksiądz zadowolony (dostał kopertę), żegna wszystkich i łaskawie błogosławi. Na wychodnym, gdy starowinka już nie słyszy, mówi do rodziny, że powinna być bardziej miłosierna i powinna bardziej zrozumieć chorego człowieka.
Nie wiem dlaczego, ale mam ochotę napluć mu w twarz i na kopach spuścić ze schodów. Oczywiście tego nie robię, ale on widząc pogardę malującą się na mojej twarzy szybko opuszcza rejon.

Czy ktoś może mi wytłumaczyć dlaczego tacy smarkacze bez przygotowania są dopuszczani do tego typu odwiedzin? Czy taki smarkacz poczuł kiedyś jak pachnie g... starego człowieka? Czy kiedykolwiek przemył takowego? Kto mu dał prawo do tego by z koperta w kieszeni upominać tych którzy naprawdę coś robią dla tego schorowanego człowieka. On poza tym, że przyszedł i bezmyślnie uczynił znak krzyża nie zrobił NIC!!!
Przepraszam, zrobił - utwierdził mnie w przekonaniu, że jest zwykłym d....em, ale to wiedziałem bez tego całego cyrku.

Czy chrześcijański obowiązek kapłana nakazujący odwiedzanie chorych ogranicza się tylko do sterylnych wizyt i pobraniu "koperty". Jeżeli tak jest zawsze i wszędzie to te odwiedziny są g... warte, tak jak i ci kapłani

Wnoszę o usunięcie tego wątku w związku z bluźnierstwem przeciwko chrześcijańskiemu sakramentowi.

Śmieszny jesteś

Przepraszam, zmieniam zdanie.
Nie jesteś śmieszny, ale niedouczony.
Odwiedziny chorych nie są Sakramentem

Bardzo smutny post....

Wiem doskonale co to znaczy opiekować się starymi chorymi ludzmi, jacy potrafią być przykrymi, ale to nie reguła, są wyjątki.

W twoim poście przebija gorycz i niesmak po wizycie, faktycznie to ta wizyta poza odwiedzeniem chrego, powinna mieć 2 etap, czyli rozmowę z opiekunami.

Ale... musisz pamiętać też że ks to też ludzie, którzy postępują różnie, jeśli chciałeś z nim pogadać trzeba było mu o tym powiedzieć, a skoro nie zrobiłeś tego, to teraz nie miej żalu, bo on mógł nie wiedzieć jaka jest sytuacja.

Podziwiam wszystkich którzy bezinteresownie opiekują się starymi ludzmi, bo to wyzwanie, ale nieznaczy to że trzeba się aż tak gorączkować, psioczyć, bo nie wiadomo czy my na starość przypadkiem nie będziemy też potrzebować opieki.

pozdrawiam gorąco

W Twoim poście da się wyczuć dużo złości i żalu. Jest to zrozumiałe, zdaję sobie sprawę z tego, że opieka na chorym człowiekiem, to bardzo trudne zadanie. Jednak pamiętaj o tym, że nie tylko Tobie jest ciężko, ciężko jest także Twojej podobiecznej, i to nie tylko fizycznie, z tego powodu, że jest chora, ale róznież dlatego, że ona czuje Twoją złość i żal do niej, że to, że się nią opiekujesz wynika bardziej z obowiązku niż z miłości... Myślę, że jakby przeczytała Twój post, zrobiłoby jej się bardzo przykro...


Co do wizyty księdza, to chyba zapominasz, że ta wizyta jest przede wszystkim dla chorej, a nie dla Ciebie. Piszesz, że przed wizytą, w kobietę wpada "duch paniki". Oznacza to, że ta wizyta bardzo dużo dla niej znaczy. Mimo, że dla Ciebie te odwiedziny są g... warte, to dla staruszki jest to ważne przeżycie i myślę, że to wystarczający powód, aby miały sens.
A co do koperty... Czy ksiądz o nią prosił, czy sama mu dałaś? Jeśli Cię to tak bardzo denerwuje, to ja na Twoim miejscu, nie płaciłabym, albo zwracała tylko koszty dojazdu.

Jak to nie są. Odwiedziny chorego są połączone ze Spowiedzią (dlatego kazano wam wyjść, nie ma w tym żadnego podstępu), Eucharystią (miał ksiądz bursę?) i często Sakramentem Chorych.

Jak to nie wiesz dlaczego? Dlatego że oczekujesz za okazywane miłosierdzie uznania i nie ma w Tobie pokory. Prosta odpowiedź, jaką może udzielić Ci z łatwością zefciu - tak samo grzeszny, mający takie same problemy.

Podtrzymuję wniosek o zamknięcie/usunięcie.

Przykra sprawa.
Ksiadz faktycznie wyczucia, to za bardzo nie miał. Chorych powinni odwiedzać księża specjalnie do tego przygotowani. Żeby umieli porozmaiwać z chorym, pocieszyć, a potem porozmawiac z rodziną, która tez często potrzebuje wsparcia i pocieszenia. To raz.

Druga sprawa, zwyczaj koperty dla księdza odwiedzającego chorego zdecydowanie mi się nie podoba. Jest to jakoś usankcjonowane, że trzeba dawać? Czy też obowiązuje zasada, że jak dają, to się bierze?
Starsi ludzie dają. Moja śp. babcia też dawała, czy to ksiedzu, czy to pielęgniarce środowiskowej. Daja, dlaczego? Może czują się w jakiś sposób bezpieczniejsi. Dali, to ich się lepiej "obsłuży".

Rozumiem kopertę przy okazji kolędy, ale przy odwiedzinach chorego??
Starsi ludzie i tak będą dawali, ale ksiadz nie zawsze musi brać... To nie jest umowa-zlecenie.

Nie chodzi mi o kopertę, bo to w końcu jej pieniądze na które sobie zapracowała i z którymi może zrobić co jej się żywnie podoba.
Chodzi tylko i wyłącznie o to, ze ten ksiądz zupełnie zlekceważył rodzinę. Odbębnił "pańszczyznę" a resztę olał.
Nie o to chodzi by wynosił pełne baseny, ale o to by chociaż troszkę szacunku okazał tym którzy to robią.
Starowinka ma już pomieszany chorobą umysł, wszyscy są dla niej potencjalnymi złodziejami, oskarża nawet sąsiadów z naprzeciwka, ze ja podglądają (sic!).
Ten młodzian w sutannie nie poświęcił nawet chwili dla rodziny, no ale w końcu to nie rodzina dała kopertę, to po co się wysilać?

Oczyweiście nie koperta jest tu najważniejsza, chodzi o zrozumienie drugiego człowieka, i tego chorego i jego opiekunów.

myślę, że chodzi tutaj ci głównieo to, że kojarzysz sprzątanie kupy z czyms niegodziwym
to cos dla pospólstwa a nie dla wyższych sfer
kiedy sprzatasz to chcesz by traktować cię jak króla?

a tu okazuje się, ze osoba która na co dzień pracuje jako kierownik np musi robic coś co przeważnie robia ludzie dla marnych groszy
chcesz za to oklaski? - moze i ci się należą, bo to jest pewnego rodzaju bohaterstwo
czujesz, ze robisz to dla rodziny, ale to za mało by rządać od innych podziwu i piesni chwały
to jest nasz obowiązek
jest odwdzięczeniem się za pielęgnowanie jako dziecka nas samych lub opieki baci i dziadka nad rodzicami by mieli dobry start w życie i mogli mieć... ciebie

ksiądz po to przyszedł by wyspowiadac
zmiana moralna osoby jest powolna i nieraz trwa całe zycie a nawet... to za malo dla niektorych
nie oczekuj od osoby która ma wiek już podeszły by myslała gientko jak nastolatek

Mieszku, ja odniosłam wrażenie, że Kalamali chodzi o to, że ksiądz potraktował rodzinę z buta.

W tym wypadku myślenie nie okazało się twoja mocną stroną.
Masz jednak do niego prawo, a ja nie mam ochoty by cię wyprowadzać z błędu, szkoda mi na to czasu.

A mnie się wydaje, że każdemu byłoby przykro, gdyby ktoś ich wysiłków nie tylko nie zauważył i nie docenił, ale jeszcze oskarżył, a ten drugi oskarżeniu uwierzył i zaczął napominać.

Wystarczyło powiedzieć, że starsza pani czuje się samotna i niezrozumiana, czy jakkolwiek inaczej, co pozostawiłoby miejsce na odpowiedź. To co zostało powiedziane, zabrzmiało jak niesprawiedliwe napomnienie.

Co zupełnie nie zmienia faktu, że nie każdy i nie zawsze musi wyczuć sytuację i jeszcze znaleźć właściwe słowa, starsza pani pewnie się postarała by być uroczą staruszką (zupełnie naturalne), a sugestia związku czegokolwiek z kopertą wydaje mi się co najmniej tak samo niesprawiedliwym oskarżeniem, niż to rzucone wam na odchodnym...

Masz rację. Księdzem może zostać byle kto, ważne by w celibacie żył (urzędowym" celibacie).
Tak to jest jak stawia się na ilość, a nie jakość.