Zamieszki na Światowych Dniach Młodzieży - kto ma rację?
Autor |
Wiadomość |
Daniel86
Dołączył(a): Cz wrz 17, 2009 10:45 Posty: 836
|
 Zamieszki na Światowych Dniach Młodzieży - kto ma rację?
Witam. Oczywiście chodzi mi o zamieszki w Hiszpanii, ale liczba znaków w temacie jest ograniczona.
Jak wiecie, w Hiszpanii odbywają się zamieszki związane ze Światowymi Dniami Młodzieży. Osobiście uważam, że to Wy, katolicy, jesteście agresorami w tych zamieszkach, choć pozornie wydaje się na odwrót. Dlaczego tak uważam? Otóż Wy, katolicy, domagacie się od polityków, by ograniczali prawa mniejszości, które zostały przez hiszpańskie mniejszości z trudem wywalczone, a czy mniejszości domagają się ograniczeń praw katolików? Czy premier Hiszpanii José Luis Rodríguez Zapatero obiecał, że zdelegalizuje katolicyzm i zakaże stylu życia zgodnego z nauką Kościoła? Nie, to Wy chcecie ograniczać ich, a nie oni Was, więc mają oni prawo być wściekli z powodu Waszych żądań.
Hiszpania, choć jest już krajem laickim oraz zaprzestała dyskryminacji i prześladowań mniejszości potępionych przez Kościół, to nadal można tam wyznawać katolicyzm i inne religie legalnie. Właśnie na tym polega neutralność światopoglądowa (laicyzm), że państwo nie jest za religią, ale też nie jest jej przeciw. Mimo to Wy jesteście przeciw laicyzacji, czyli macie zapędy do narzucania swojej religii i poglądów innym ludziom. Jak więc inni ludzie mają nie być na Was źli? Wy też nie lubicie, gdy Wam się coś narzuca, więc Wy też nie powinniście niczego siłą narzucać innym.
_________________ Pomóż klikając w serduszko! - Pajacyk, Okruszek, Polskie Serce i Pusta Miska
 Mi ne mortigas, mi ne ŝtelas, mi ne kredas...
|
N sie 21, 2011 13:36 |
|
|
|
 |
WIST
Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47 Posty: 12979
|
 Re: Zamieszki na Światowych Dniach Młodzieży - kto ma rację?
Więc udowodnij mi, praktykującemu katolikowi że ja coś komuś narzucam. I co ja albo ogólnie Kościół narzucamy? Brak jest tu konkretów.
_________________ Pozdrawiam
WIST
|
N sie 21, 2011 13:52 |
|
 |
tarpan
Dołączył(a): Wt lut 12, 2008 16:43 Posty: 2
|
 Re: Zamieszki na Światowych Dniach Młodzieży - kto ma rację?
Daniel86 napisał(a): Osobiście uważam, że to Wy, katolicy, jesteście agresorami w tych zamieszkach, choć pozornie wydaje się na odwrót.
Dlaczego pozornie? Cały Twój wywód ma chyba usprawiedliwić bicie pielgrzymów. Cóż, mamy przeprosić za to, że uważamy to, co uważamy? Cytuj: Nie, to Wy chcecie ograniczać ich, a nie oni Was, więc mają oni prawo być wściekli z powodu Waszych żądań.
A czy my mamy prawo być wściekli z powodu ich żądań? Jeśli tak, to nie skorzystamy z tego prawa Cytuj: Hiszpania, choć jest już krajem laickim oraz zaprzestała dyskryminacji i prześladowań mniejszości potępionych przez Kościół, to nadal można tam wyznawać katolicyzm i inne religie legalnie.
Jesteśmy wdzięczni panu Zapatero.
|
N sie 21, 2011 14:12 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Zamieszki na Światowych Dniach Młodzieży - kto ma rację?
Daniel86 napisał(a): Witam. Oczywiście chodzi mi o zamieszki w Hiszpanii, ale liczba znaków w temacie jest ograniczona.
Jak wiecie, w Hiszpanii odbywają się zamieszki związane ze Światowymi Dniami Młodzieży. Osobiście uważam, że to Wy, katolicy, jesteście agresorami w tych zamieszkach, choć pozornie wydaje się na odwrót. Dlaczego tak uważam? Otóż Wy, katolicy, domagacie się od polityków, by ograniczali prawa mniejszości, które zostały przez hiszpańskie mniejszości z trudem wywalczone, a czy mniejszości domagają się ograniczeń praw katolików? Czy premier Hiszpanii José Luis Rodríguez Zapatero obiecał, że zdelegalizuje katolicyzm i zakaże stylu życia zgodnego z nauką Kościoła? Nie, to Wy chcecie ograniczać ich, a nie oni Was, więc mają oni prawo być wściekli z powodu Waszych żądań.
Hiszpania, choć jest już krajem laickim oraz zaprzestała dyskryminacji i prześladowań mniejszości potępionych przez Kościół, to nadal można tam wyznawać katolicyzm i inne religie legalnie. Właśnie na tym polega neutralność światopoglądowa (laicyzm), że państwo nie jest za religią, ale też nie jest jej przeciw. Mimo to Wy jesteście przeciw laicyzacji, czyli macie zapędy do narzucania swojej religii i poglądów innym ludziom. Jak więc inni ludzie mają nie być na Was źli? Wy też nie lubicie, gdy Wam się coś narzuca, więc Wy też nie powinniście niczego siłą narzucać innym. Podpowiedz Zapatero niech zastosuje techniki stosowane w ZSRR - bicie to za mało, przydałaby by sie zsyłka do łagru, wieloletnie więzienia, a w uporczywych przypadkach kulka w łeb.
|
N sie 21, 2011 14:42 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Zamieszki na Światowych Dniach Młodzieży - kto ma rację?
Teraz wybory w Hiszpanii wygra na 99,(9)% prawica. Jeśli będzie miała odwagę zmienić to co zrobić Zapatero, to pozostanie po nim tylko kilka zdań w historii Hiszpanii. Hiszpania zamieni się (oby) w państwo świeckie (to co innego niż laickie). Daniel86 przeczytaj sobie ten oto link (jeśli jeszcze tego nie wiesz) http://info.wiara.pl/doc/926165.Madryt- ... towaly-SDMTo tylko wycinek. ,,Publikując dane finansowe dotyczące ŚDM w Madrycie Hiszpański Komitet Organizacyjny po raz kolejny podkreślił, że było to wydarzenie, które nic nie kosztowało podatnika. Ponownie przypomniano również, że hiszpańskiej gospodarce ŚDM przyniesie ok. 100 mln euro dochodu."(moje pogrubienia)
|
N sie 21, 2011 14:51 |
|
|
|
 |
Endek
Dołączył(a): N mar 15, 2009 20:12 Posty: 1639
|
 Re: Zamieszki na Światowych Dniach Młodzieży - kto ma rację?
Daniel86 napisał(a): Właśnie na tym polega neutralność światopoglądowa (laicyzm), że państwo nie jest za religią, ale też nie jest jej przeciw. Laicyzm jest też wyznaniem, które pretenduje sobie w hierarchii religijnej pierwsze miejsce. KK nigdy na to nie pójdzie, gdyż trzeba by było zmienić Dekalog( nie będziesz miał bogów cudzych przede Mną).Laicyzm dla katolika nigdy nie będzie Bogiem i nad Bogiem.Pan Bóg nie z takimi pyszałkami sobie poradził.
_________________ Herezja albo to, co w sposób oczywisty sprzyja herezjom, nie może być kwestią posłuszeństwa. To posłuszeństwo winno służyć Wierze, nie zaś Wiara posłuszeństwu! Zatem w tym przypadku „trzeba słuchać bardziej Boga niż ludzi” (Dz Ap 5, 29).
|
N sie 21, 2011 14:55 |
|
 |
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8229
|
 Re: Zamieszki na Światowych Dniach Młodzieży - kto ma rację?
Alus napisał(a): Podpowiedz Zapatero niech zastosuje techniki stosowane w ZSRR - bicie to za mało Czy premier Zapatero wzywał lewackie bojówki do użycia siły wobec pielgrzymów?
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
N sie 21, 2011 14:57 |
|
 |
Endek
Dołączył(a): N mar 15, 2009 20:12 Posty: 1639
|
 Re: Zamieszki na Światowych Dniach Młodzieży - kto ma rację?
Elbrus napisał(a): Alus napisał(a): Podpowiedz Zapatero niech zastosuje techniki stosowane w ZSRR - bicie to za mało Czy premier Zapatero wzywał lewackie bojówki do użycia siły wobec pielgrzymów? Premier Zapatero pomimo że sam jest lewakiem, na taką bezczelność jeszcze nie mógł sobie pozwolić. Prawdopodobnie w duchu mógł im sprzyjać.Na burdy uliczne nie mógł sobie pozwolić.
_________________ Herezja albo to, co w sposób oczywisty sprzyja herezjom, nie może być kwestią posłuszeństwa. To posłuszeństwo winno służyć Wierze, nie zaś Wiara posłuszeństwu! Zatem w tym przypadku „trzeba słuchać bardziej Boga niż ludzi” (Dz Ap 5, 29).
|
N sie 21, 2011 15:35 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Zamieszki na Światowych Dniach Młodzieży - kto ma rację?
Elbrus napisał(a): Alus napisał(a): Podpowiedz Zapatero niech zastosuje techniki stosowane w ZSRR - bicie to za mało Czy premier Zapatero wzywał lewackie bojówki do użycia siły wobec pielgrzymów? Nie... Ale Danielowi "obiecał" - więc może podpowiedzić co czynić, aby wypełnić obietnicę.
|
N sie 21, 2011 16:53 |
|
 |
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8229
|
 Re: Zamieszki na Światowych Dniach Młodzieży - kto ma rację?
Alus napisał(a): Elbrus napisał(a): Alus napisał(a): Podpowiedz Zapatero niech zastosuje techniki stosowane w ZSRR - bicie to za mało Czy premier Zapatero wzywał lewackie bojówki do użycia siły wobec pielgrzymów? Nie... Ale Danielowi "obiecał" Proszę więc o cytat tej obietnicy (organizowania czynnej napaści na katolików).
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
N sie 21, 2011 17:10 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Zamieszki na Światowych Dniach Młodzieży - kto ma rację?
Cytuj: Proszę więc o cytat tej obietnicy (organizowania czynnej napaści na katolików). Elbrus...uduszę Cię  - aby poznać co Zapatero obiecał Danielowi, przeczytaj post Daniela. Mnie nic nie obiecywał.
|
N sie 21, 2011 17:35 |
|
 |
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8229
|
 Re: Zamieszki na Światowych Dniach Młodzieży - kto ma rację?
Alus napisał(a): aby poznać co Zapatero obiecał Danielowi, przeczytaj post Daniela. Mnie nic nie obiecywał. Danielowi też nic nie obiecywał. Daniel86 napisał(a): Czy premier Hiszpanii José Luis Rodríguez Zapatero obiecał, że zdelegalizuje katolicyzm i zakaże stylu życia zgodnego z nauką Kościoła? Zamień 'obiecał' na 'zapowiedział' i nie będziesz musiała wczytywać w słowa Daniela tego, czego nie chciał wyrazić (bo chyba nie chciałby, żeby zdelegalizowano katolicyzm i zakazano stylu życia zgodnego z nauką Kościoła?). Dlaczego sugerujesz, że Daniel mógłby chcieć czegoś takiego? Czytałaś wcześniejsze tematy Daniela? Znasz jego stanowisko w sprawie wolności religijnej?
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
N sie 21, 2011 17:52 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Zamieszki na Światowych Dniach Młodzieży - kto ma rację?
Elbrus napisał(a): Alus napisał(a): aby poznać co Zapatero obiecał Danielowi, przeczytaj post Daniela. Mnie nic nie obiecywał. Danielowi też nic nie obiecywał. Daniel86 napisał(a): Czy premier Hiszpanii José Luis Rodríguez Zapatero obiecał, że zdelegalizuje katolicyzm i zakaże stylu życia zgodnego z nauką Kościoła? Zamień 'obiecał' na 'zapowiedział' i nie będziesz musiała wczytywać w słowa Daniela tego, czego nie chciał wyrazić (bo chyba nie chciałby, żeby zdelegalizowano katolicyzm i zakazano stylu życia zgodnego z nauką Kościoła?). Dlaczego sugerujesz, że Daniel mógłby chcieć czegoś takiego? Czytałaś wcześniejsze tematy Daniela? Znasz jego stanowisko w sprawie wolności religijnej? Wczytałeś się po co wedle Daniela katolicy pojechali do Madrytu?...... agresorzy katoliccy pojechali by politycy ograniczali prawa mniejszości. Podobnie postrzegasz intencje spotkań modlitewnych 2 milionów katolików na ŚDM?
|
N sie 21, 2011 18:03 |
|
 |
Daniel86
Dołączył(a): Cz wrz 17, 2009 10:45 Posty: 836
|
 Re: Zamieszki na Światowych Dniach Młodzieży - kto ma rację?
Elbrus ma rację. Przeczytajcie jeszcze raz! Daniel napisał(a): Czy premier Hiszpanii José Luis Rodríguez Zapatero obiecał, że zdelegalizuje katolicyzm i zakaże stylu życia zgodnego z nauką Kościoła? Nie, to Wy chcecie ograniczać ich, a nie oni Was, więc mają oni prawo być wściekli z powodu Waszych żądań. Jak widać, pytanie było retoryczne i od razu sam udzieliłem na nie odpowiedzi, by nie było żadnej wątpliwości. Ja wręcz nie mógłbym być przeciwko religii katolickiej będąc za laicyzacją, bo przecież laicyzm polega na tym, że państwo nie jest za religią, ale też nie jest przeciw. Więc najpierw zrozumcie, co naprawdę miałem do przekazania, a dopiero potem polemizujcie. WIST napisał(a): Więc udowodnij mi, praktykującemu katolikowi że ja coś komuś narzucam. I znowu muszę wyjaśniać coś, co już napisałem. Jeśli jesteś przeciwko laickości, to znaczy, że chcesz, by Twoja religia była niemalże narzucona, bo brak laickości właśnie na tym polega. tarpan napisał(a): Dlaczego pozornie? Cały Twój wywód ma chyba usprawiedliwić bicie pielgrzymów. Sorry, mój błąd. Nie chodziło mi o to, że katolicy są agresorami w tych zamieszkach, lecz w tym konflikcie. tarpan napisał(a): Cóż, mamy przeprosić za to, że uważamy to, co uważamy? Myślcie sobie, co chcecie, byle tylko nie oznaczało to wtrącania się do naszych prywatnych spraw. Np. Wy jesteście hetero, więc żądacie delegalizacji homoseksualizmu. Idąc tym tokiem myślenia, my, ateiści, mamy wręcz obowiązek być za delegalizacją religii. A czy jesteśmy (znowu pytanie retoryczne)? Nie, więc Wy też nie bądźcie za delegalizacją homoseksualizmu tylko dlatego, że jesteście hetero. tarpan napisał(a): A czy my mamy prawo być wściekli z powodu ich żądań? Nie, bo oni przecież nie chcą Was prześladować i ograniczać. To Wy to chcecie robić w stosunku do nich, więc to oni mają prawo być wściekli na Was. tarpan napisał(a): Jesteśmy wdzięczni panu Zapatero. Tu chodziło o to, że jeśli oni nie żądają delegalizacji katolicyzmu, to Wy też nie powinniście robić podobnych rzeczy w stosunku do nich. Endek napisał(a): Laicyzm jest też wyznaniem, które pretenduje sobie w hierarchii religijnej pierwsze miejsce. KK nigdy na to nie pójdzie, gdyż trzeba by było zmienić Dekalog( nie będziesz miał bogów cudzych przede Mną).Laicyzm dla katolika nigdy nie będzie Bogiem i nad Bogiem.Pan Bóg nie z takimi pyszałkami sobie poradził. Nie masz racji, bo np. legalność islamu w Polsce nie sprawia, że masz obowiązek wiary w Allacha. Tak samo jest z laickością. Tu chodzi o równość, ale nie względem religii tylko względem prawa świeckiego, by nie było tak, że katolicyzm był faworyzowany przez prawo świeckie, a inne religie dyskryminowane, prześladowane, a w najlepszym przypadku ledwie tolerowane. Czy Wam na prawdę w głowie się nie mieści, że w demokratycznym państwie ludzie powinni być równi względem prawa świeckiego bez względu na wyznawaną religię lub jej brak? Alus napisał(a): Nie... Ale Danielowi "obiecał" - więc może podpowiedzić co czynić, aby wypełnić obietnicę. Powyżej wyjaśniłem, że to nieporozumienie. Zwróć uwagę na słowo "Nie" pogrubione, podkreślone i czerwone.
_________________ Pomóż klikając w serduszko! - Pajacyk, Okruszek, Polskie Serce i Pusta Miska
 Mi ne mortigas, mi ne ŝtelas, mi ne kredas...
Ostatnio edytowano N sie 21, 2011 18:35 przez Daniel86, łącznie edytowano 1 raz
|
N sie 21, 2011 18:32 |
|
 |
mareta
Dołączył(a): Pt cze 03, 2011 8:17 Posty: 3621
|
 Re: Zamieszki na Światowych Dniach Młodzieży - kto ma rację?
Może ktoś oświeci ciemny naród tzn mnie o co chodzi z tymi zamieszkami?
_________________ "Jesteśmy stworzeni na miarę Słowa, które stało się człowiekiem"
|
N sie 21, 2011 18:33 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|