Autor |
Wiadomość |
Konserwatysta
Dołączył(a): Pn gru 06, 2004 19:57 Posty: 578
|
Cytuj: Wszystkim innym ww. kościołom zakazuje się używania innych mszałów, które należy zupełnie i w całości wycofać; i przez tę obecną Konstytucję, która będzie mieć moc prawną po wsze czasy, nakazujemy i polecamy, pod groźbą kary Naszego gniewu, aby nic nie było dodane do Naszego nowo wydanego Mszału, nic tam pominięte, ani cokolwiek zmienione. ()Podobnie, nikomu nie wolno naruszyć lub nierozważnie zmienić tego tekstu Naszego zezwolenia, ustanowienia, nakazania, polecenia, skierowania, przyznania, indultu, deklaracji, woli, dekretu i zakazu. Ktokolwiek by ośmielił się tak uczynić, niech wie, iż naraża się na gniew Boga Wszechmogącego oraz błogosławionych Apostołów Piotra i Pawła.
Dan u Świętego Piotra w Rzymie, w roku tysiąc pięćset siedemdziesiątym Wcielenia Naszego Pana, dnia czternastego lipca, piątego roku Naszego Pontyfikatu.
P. P. Pius V
http://tradycja.koc.pl/QuoPrimum.htm
Nikt nie może zakazać kapłanowi odprawiania Mszy św. katolickiej, ani nikt nie może wydać pozwolenie na jej odprawianie. 
_________________ Bez wiary nie można podobać sie Bogu. Wierzę tylko w prady objawione.
|
Pt lut 18, 2005 23:49 |
|
|
|
 |
Tyrael
Dołączył(a): Śr gru 08, 2004 23:56 Posty: 573
|
Moze jakis tradycjonalista mi wytlumaczyc np. dlaczego bodajze sw Pius X zmienil NIEZMIENNY(przynajmniej w teorii) brewiaz??
_________________
|
So lut 19, 2005 0:10 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
najpierw wyjaśnij, co KONKRETNIE zmienił w nim św Pius X, a potem możemy zastanowić się, czy zmiana ta wprowadzała modyfikację teologiczną
ale chyba nie znajdziesz takiej informacyi na stronie tego anglojęzycznego cieniasa, co się "nawrócił" z lasandryzmu na montinizm 
|
So lut 19, 2005 8:43 |
|
|
|
 |
saxon
Dołączył(a): Pn cze 01, 2009 10:00 Posty: 5103
|
Tak czy siak - wychodzi na to, że w tym co ponoć NIEZMIENNE można jednak wprowadzać zmiany...
Byleby tylko były akceptowane przez...
No właśnie? Przez kogo? 
|
So lut 19, 2005 9:16 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
już św Tomasz z Akwinu mówił, że nawet w rytach sakramentów wprowadzać można zastępowanie słów, byle oddawały tę samą treść teologiczną.
Problem z Wami, modernistami polega na tem, że nie macie wyczucia, co jest zmianą istotną a co tylko porządkową
|
So lut 19, 2005 9:24 |
|
|
|
 |
Tyrael
Dołączył(a): Śr gru 08, 2004 23:56 Posty: 573
|
Crusader napisał(a): najpierw wyjaśnij, co KONKRETNIE zmienił w nim św Pius X, a potem możemy zastanowić się, czy zmiana ta wprowadzała modyfikację teologiczną 
Ja nadal nie widze konsekwencji - albo cos jest niezmienne albo nie... nie ma 3 mozliwosci.... wiec jak sam widzisz nawet tradycjonalisci zmieniali NIEZMIENNE....
_________________
|
So lut 19, 2005 14:12 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
aby poszerzyć Twoje horyzonty zadam Ci pytanie pomocnicze:
czy tłumaczenie z 1go języka na 2gi jest zmienianiem, czy nie 
|
So lut 19, 2005 14:18 |
|
 |
Tyrael
Dołączył(a): Śr gru 08, 2004 23:56 Posty: 573
|
Crusader napisał(a): aby poszerzyć Twoje horyzonty zadam Ci pytanie pomocnicze: czy tłumaczenie z 1go języka na 2gi jest zmienianiem, czy nie 
Odpowiem pytanie na pytanie - to czemu msza trydencka moze byc odprawiana WYLACZNIE po lacinie??
_________________
|
So lut 19, 2005 14:20 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Tyrael napisał(a): Crusader napisał(a): aby poszerzyć Twoje horyzonty zadam Ci pytanie pomocnicze: czy tłumaczenie z 1go języka na 2gi jest zmienianiem, czy nie  Odpowiem pytanie na pytanie - to czemu msza trydencka moze byc odprawiana WYLACZNIE po lacinie??
piszesz nieprawdę. We Mszy Trydenckiej masz i grekę i słowa aramejskie i herbajskie  Nikt też nie ma nic przeciwko językom popularnym, byle rozsądnie i z umiarem używanym we Mszy Katechumenów
|
So lut 19, 2005 14:59 |
|
 |
saxon
Dołączył(a): Pn cze 01, 2009 10:00 Posty: 5103
|
Czyli znowu powtórzę:
Okazuje się, że wbrew początkowym twierdzeniom, że jest zakaz zmieniania czegokolwiek - można jednak zmieniać
Więc problem nie leży w niezmienności bądź zmianach - ale w tym KTO ma prawo tych zmian dokonać, KTO decyduje do jakich granic w tych zmianach można się posunąć?
|
So lut 19, 2005 15:04 |
|
 |
Tyrael
Dołączył(a): Śr gru 08, 2004 23:56 Posty: 573
|
Crusader napisał(a): piszesz nieprawdę. We Mszy Trydenckiej masz i grekę i słowa aramejskie i herbajskie  Nikt też nie ma nic przeciwko językom popularnym, byle rozsądnie i z umiarem używanym we Mszy Katechumenów
Ja nie pisze o slowach tylko jezyku liturgii.
Zreszta moze innaczej - to wg tradycjonalistow mozna zmienic niezmienny brewiarz przez zmiane jezyka ale juz niezmiennej mszy nie mozna zmienic przez zmiane jezyka liturgii... to sie nazywa konsekwencja  ??? 
_________________
|
So lut 19, 2005 15:35 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
czy Ty wiesz, CO zmienił św Pius X w brewiarzu 
|
So lut 19, 2005 15:46 |
|
 |
saxon
Dołączył(a): Pn cze 01, 2009 10:00 Posty: 5103
|
a ja mogę poprosić o odpowiedź? 
|
So lut 19, 2005 15:49 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
saxon napisał(a): Czyli znowu powtórzę: Okazuje się, że wbrew początkowym twierdzeniom, że jest zakaz zmieniania czegokolwiek - można jednak zmieniać  Więc problem nie leży w niezmienności bądź zmianach - ale w tym KTO ma prawo tych zmian dokonać, KTO decyduje do jakich granic w tych zmianach można się posunąć?
drogi Bracie w Metalu,
o zakresie dopuszczalnych zmian decyduje Tradycja, a jedynym uprawnionym do ich dokonania jest papież, materialnie sprawujący swój urząd
|
So lut 19, 2005 15:59 |
|
 |
saxon
Dołączył(a): Pn cze 01, 2009 10:00 Posty: 5103
|
A kiedy papież sprawuje swój urząd materialnie, a kiedy nie? Mógłbyś rozszerzyć swoją wypowiedź? 
|
So lut 19, 2005 16:02 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|