Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn sie 11, 2025 21:35



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 425 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 29  Następna strona
 Niewolnictwo 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Śr wrz 20, 2017 12:51
Posty: 430
Post Re: Niewolnictwo
medieval_man napisał(a):

Cóż za bezsensowni ignoranci na tym forum się zdarzają.
Spróbuj raz w życiu sięgnąć po jakieś opracowania (poza komunistycznymi czy ateistycznymi broszurkami) i zapoznać się z tym, czym była Inkwizycja, czym było "sprzedawanie odpustów", o co chodziło w krucjatach.


Tak, bezsensowni ingoranci się zdarzają...
Przecież jest oczywiste dla każdego kto ma jakieś pojęcie o historii, że inicjatywy takie jak Inkwizycja, sprzedawanie odpustów były kierowane przez Kościół. Krucjaty były wspierane przez Kościół.
W tym momencie Twój bzdurny komentarz "Kościół zawsze potępiał grzech" nie ma sensu, gdyż powyższe przykłady pokazują, że jest dokładnie odwrotnie.


So paź 21, 2017 13:05
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9098
Post Re: Niewolnictwo
hubris napisał(a):
Ty akurat historii nie rozumiesz, przecież to oczywiste...

Tako rzekł autorytatywnie prófesur z Wyższej Szkoły Głupoty, który mnie egzaminował osobiście :lol:

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


So paź 21, 2017 13:08
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr wrz 20, 2017 12:51
Posty: 430
Post Re: Niewolnictwo
Małgosiaa napisał(a):
hubris napisał(a):
Ty akurat historii nie rozumiesz, przecież to oczywiste...

Tako rzekł autorytatywnie prófesur z Wyższej Szkoły Głupoty, który mnie egzaminował osobiście :lol:


Widzę, że jedyne co potrafiłaś napisać to zaczepki na granicy trollowania, to po katolicku z pewnością :D

Medieval man napisał - "Kościół zawsze potępiał grzech"
To jest totalna bzdura - chociażby sprzedaż odpustów jest totalnym zaprzeczeniem a zarazem potwierdzeniem, że Kościół grzeszył.


So paź 21, 2017 13:17
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Niewolnictwo
hubris napisał(a):
medieval_man napisał(a):

Cóż za bezsensowni ignoranci na tym forum się zdarzają.
Spróbuj raz w życiu sięgnąć po jakieś opracowania (poza komunistycznymi czy ateistycznymi broszurkami) i zapoznać się z tym, czym była Inkwizycja, czym było "sprzedawanie odpustów", o co chodziło w krucjatach.


Tak, bezsensowni ingoranci się zdarzają...
Przecież jest oczywiste dla każdego kto ma jakieś pojęcie o historii, że inicjatywy takie jak Inkwizycja, sprzedawanie odpustów były kierowane przez Kościół. Krucjaty były wspierane przez Kościół.
W tym momencie Twój bzdurny komentarz "Kościół zawsze potępiał grzech" nie ma sensu, gdyż powyższe przykłady pokazują, że jest dokładnie odwrotnie.

To wskaż teraz, co było twoim zdaniem (nie na podstawie durnych broszurek, ale opracowań historycznych) złego w inkwizycji, udzielaniu odpuszczenia kar czyśćcowych w zamian za wsparcie jakiegoś dzieła, czy krucjatach?

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


So paź 21, 2017 13:18
Zobacz profil WWW
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Niewolnictwo
hubris napisał(a):
Małgosiaa napisał(a):
hubris napisał(a):
Ty akurat historii nie rozumiesz, przecież to oczywiste...

Tako rzekł autorytatywnie prófesur z Wyższej Szkoły Głupoty, który mnie egzaminował osobiście :lol:


Widzę, że jedyne co potrafiłaś napisać to zaczepki na granicy trollowania, to po katolicku z pewnością :D

Medieval man napisał - "Kościół zawsze potępiał grzech"
To jest totalna bzdura - chociażby sprzedaż odpustów jest totalnym zaprzeczeniem a zarazem potwierdzeniem, że Kościół grzeszył.


Znowu bzdura. Kościół zawsze potępiał grzech. Możliwość odpuszczania kar za grzechy w zamian za wsparcie (nawet finansowe) pobożnych dzieł nie była żadnym grzechem.
Grzechem mogło być na przykład zmuszanie ludzi do płacenia. I to zawsze było złem i było potępiane.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


So paź 21, 2017 13:20
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Niewolnictwo
Przypomnij mi proszę, kiedy Kościół potępił działania Kolumba, takie jak - żeby było na temat - wprowadzenie okrutnych form niewolnictwa?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


So paź 21, 2017 13:22
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Niewolnictwo
Śmieszne jest, że kiedy takim ludziom jak hubris brakuje argumentów na zło w Kościele to zawsze pojawia się trójca:
- inkwizycja (która była postępową metodą dochodzenia prawdy w postępowaniu śledczym)
- odpusty (w których finansowanie zbożnych dzieł było tylko zastępczą formą dla innych form pobożności jak pielgrzymki, czy pokuty i posty)
- krucjaty (które były zwykłymi wojnami mającymi na celu ochronę chrześcijan w Ziemi świętej)

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


So paź 21, 2017 13:24
Zobacz profil WWW
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Niewolnictwo
JedenPost napisał(a):
Przypomnij mi proszę, kiedy Kościół potępił działania Kolumba, takie jak - żeby było na temat - wprowadzenie okrutnych form niewolnictwa?

Jeśli to do mnie, proszę:

Cytuj:
Od 1493 papieże Aleksander VI, Hadrian VI i Juliusz II wydali liczne bulle, przez które nadali prawo do nowych ziem, zalecili ewangelizowanie tubylców, zabraniając niewolnictwa

wiki - Ewangelizacja Ameryki

Kiedy to odkryto Amerykę?

Poza tym:
Cytuj:
w r. 1462 Pius II protestował przeciwko zdobywcom amerykańskim, określając niewolnictwo jako "wielką zbrodnię" (magnum scelus); podobe stanowisko zajął Leon X. W r. 1537 Paweł III zakazywał zniewalania Indian. Urban VIII w bulli z 22.04.1639 surowo zakazywał uprawiania jakiegokolwiek niewolnictwa wśród Indian z Paragwaju, Brazylii i w całych Indiach Zachodnich, zaś Benedykt XIV zakazywał zniewalania Indian w r. 1741. Pius VII żądał od Kongresu Wiedeńskiego w r. 1815 przeciwdziałania handlowi niewolnikami, zaś Grzegorz XVI potępił go w r. 1839

http://www.maitri.pl/gazetka/my_53/html/kosciol.htm

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


So paź 21, 2017 13:28
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Niewolnictwo
Ale ja pytam nie o ogólne zasady, zresztą przecież martwe, a stosunek do tego konkretnego zbrodniarza - a pytam o niego dlatego, że działa wszak w Polsce (i nie tylko) organizacja katolicka o nazwie Rycerze Kolumba. Czemu Kościól nie zwraca uwagi na rażącą niewłaściwość takiej nazwy?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Ostatnio edytowano So paź 21, 2017 13:35 przez JedenPost, łącznie edytowano 1 raz



So paź 21, 2017 13:32
Zobacz profil
Post Re: Uwagi - tylko i wyłącznie - do moderacji
sameone1 napisał(a):
Roznice byly podawane przez Pilastra, ale jakos nie chcialo ci sie na nie zwrocic uwagi i wolisz wrzucic wszystko do jednego worka.
Podstawowa roznica to to ze jedni sami lub za ich zgoda byli niewolnikami, a drugich sila robiono niewolnikami napadajac na nich i rozbijajac cale rodziny i spoleczenstwa, a pozniej zmuszano do pracy ktorej nie chcieli wykonywac.


Podkreślając te różnice dokonujecie relatywizacji niewolnictwa, a relatywizowanie grzechu jest działaniem niechrześcijańskim.


So paź 21, 2017 13:35
Post Re: Niewolnictwo
medieval_man napisał(a):
Kościół nie potępiał niewolnictwa starożytnego, gdyż taki był wtedy normalny układ warstw społeczeństwa i podział pracy, podobnie jak dzisiaj nie potępia zmuszania pracowników do pracowania ściśle co najmniej 8 godzin dziennie.

Cytuj:
Kościół zawsze potępiał grzech. Temu nie zaprzeczysz.


Najpierw piszesz, że Kościół nie potępiał niewolnictwa starożytnego, a po chwili, że Kościół zawsze potępiał grzech. Czyżbyś nie rozumiał, że niewolnictwo jest grzechem? Przyznajmy, że Kościół nie zawsze postępował właściwie, czasem popełniał błędy. Trudno, było jak było, ale nie brnijmy w to dalej. Najważniejsze, że dzisiaj niewolnictwo jest przez Kościół potępione.


So paź 21, 2017 13:44
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Niewolnictwo
felek27 napisał(a):
medieval_man napisał(a):
Kościół nie potępiał niewolnictwa starożytnego, gdyż taki był wtedy normalny układ warstw społeczeństwa i podział pracy, podobnie jak dzisiaj nie potępia zmuszania pracowników do pracowania ściśle co najmniej 8 godzin dziennie.

Cytuj:
Kościół zawsze potępiał grzech. Temu nie zaprzeczysz.


Najpierw piszesz, że Kościół nie potępiał niewolnictwa starożytnego, a po chwili, że Kościół zawsze potępiał grzech. Czyżbyś nie rozumiał, że niewolnictwo jest grzechem? Przyznajmy, że Kościół nie zawsze postępował właściwie, czasem popełniał błędy. Trudno, było jak było, ale nie brnijmy w to dalej. Najważniejsze, że dzisiaj niewolnictwo jest przez Kościół potępione.


Niewolnictwo w takiej formie, w jakiej istniało w starożytności nie było grzechem.

Kościół natomiast, nawet w starożytności potępiał grzechy związane z niewolnictwem, taki jak handel. O tym, święty Paweł.
Tak samo jak dzisiaj nie potępia samego handlu jako takiego, ale potępia lichwę.
Nie potępia życia małżeńskiego, ale potępia przemoc w małżeństwie.
Tak trudno wychwycić różnicę?

Kropka.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


So paź 21, 2017 13:49
Zobacz profil WWW
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Niewolnictwo
JedenPost napisał(a):
Ale ja pytam nie o ogólne zasady, zresztą przecież martwe, a stosunek do tego konkretnego zbrodniarza - a pytam o niego dlatego, że działa wszak w Polsce (i nie tylko) organizacja katolicka o nazwie Rycerze Kolumba. Czemu Kościól nie zwraca uwagi na rażącą niewłaściwość takiej nazwy?

Co do tego, nie mam pojęcia.
Być może zwracają oni uwagę tylko na sławę Kolumba jako odkrywcy i tego, który wprowadził chrześcijaństwo do Ameryki, a nie interesują się jego prywatną przeszłością kryminalną?

Może zapytasz ich sam?
Na ich polskiej stronie podane są dane do kontaktu.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


So paź 21, 2017 13:53
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Niewolnictwo
Próbowałem już dawno, ignorują. A tłumaczenie tym na co "zwracają uwagę" to trochę tak, jakby ktoś otworzył dziś Towarzystwo Industrializacji im. Józefa Stalina nieinteresujące się jego zbrodniami.

Niemniej, raz jeszcze: nie pytałem o to, co oni sami sobie myślą, tylko czemu Kościół nie uznał za stosowne przybrania i używania tej nazwy potępić, zwłaszcza w sytuacji, gdy - jak dowodzisz - wielokrotnie potępił działania zapoczątkowane własnie przez Kolumba.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


So paź 21, 2017 13:59
Zobacz profil
Post Re: Niewolnictwo
medieval_man napisał(a):
Niewolnictwo w takiej formie, w jakiej istniało w starożytności nie było grzechem.


Traktowanie człowieka jak przedmiot zawsze jest grzechem, bez względu na to czy było to w starożywności czy później.


So paź 21, 2017 14:13
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 425 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 29  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL