A jakie polityczne uwikłania ks. Isakowicza -Zalewskiego masz na myśli? Czy zechciałbyś powiedzieć coś więcej na ten temat? Przyznaję, że dowiaduję się od Ciebie, że istnieją "uwikłania polityczne".

Rozumiem że ani Wałęsa, ani Komorowski jak i też Duda ponieważ wszystkim tym panom zdarzyło się wcześniej kimś gardzić.

Otoz to. Czy przyznasz ze ja nie ulegam propagandzie bo jako jedyny na tym forum (i gdzie indziej) uwazam ze Kosciol i kosciol tak samo jak robaczek moze mowic i pisac co tylko chce. Najwyzej pojdzie do wiezienia jezeli jego poglady sa sprzeczne z decydentami.
Np uwazam ze za czyny pedofilskie powinien odpowiadac ten co je popelnil a nie organizacja.
Propaganda mowi i Kosciol sie z tym zgadza ze to kosciol powinien byc obciazony. Ciekawe jak tam na Gorze rozumieja sprawiedliwosc?

Zdarzyć się, a z premedytacją na pogardzie budować kampanię wyborczą, to radykalnie różnica. sprawy.


Nie kojarzę ks Isakowicza Zaleskiego uwikłanego z politykami. Jedyne jego uwikłanie, to często nadgorliwość w śledzeniu TW pośród duchownych, czym kilku skrzywdził.

Nie wiem, jak budynek moze cos mowic i pisac, ale co tam.

Organizacja czyli Kosciol instytucjonalny w pewnej konkretnej sprawie udawala, ze nic zlego nie ma w nocowaniu dziewczynki u ksiedza, tudziez w innych sprawach. A ze nie jest ubezpieczony od pedofilii wsrod ksiezy i wiadoma osoba jeszcze instytucji nie ulaskawila, wiec musi zaplacic za notoryczne zaniedbania w nadzorze.
Jakby nie bylo: chyba ofiary pedofilii nie robaczkowi obojetne? A ex ksiadz zasloni sie bieda i sam bedzie ofiara. Nad ktora sie wielu poboznych ulituje. Nad ofiara pedofila juz mniej chetnie. Dziwne to, ale tak to jest, kiedy z ambony slychac od biskupa, ze to dzieci doroslych mezczyzn zwodza na manowce.
Ot, takie wybielanie " swoich" przestepcow.

Jeszcze odwolam sie do tego. Czy czytales o: (za wikipedia chyba).
"Największe z nich, tzw. redukcje paragwajskie, zamieszkiwane były z reguły przez Indian Guarani. Redukcje stanowiły wspólnoty wzorowane na wspólnotach pierwszych chrześcijan. Władzę sprawowali w nich jezuici, niższe stanowiska obsadzane były przez Guaranów. Mając charakter państewek quasikościelnych, redukcje formalnie zależne były od wicekróla Peru. Zasadą była wspólnota własności, brak było własności prywatnej. Wszyscy mieszkańcy, co na tamte czasy było wyjątkiem, byli odziani, zdrowi, mieszkali w domach, nie głodowali. Warty odnotowania jest też fakt całkowitego braku analfabetyzmu w misjach, w których mieszkali Guarani. Redukcje zostały zlikwidowane w wyniku politycznych i wojskowych działań Hiszpanii i Portugalii, po wypędzeniu jezuitów z tych państw w połowie XVIII wieku (1759 - z Portugalii i 1767 - z Hiszpanii), niejednokrotnie przy użyciu siły."

To byly czasy. Ale te polityczne i wojskowe dzialania przewazyly. Moj punkt jest ze moze slowo "nigdy" jest troche nie na miejscu.

No przecież Isakowicz to jest stary pisowiec, członek Społecznego Komitetu Poparcia Kaczyńskiego. Potem odsunął się od PiS-u i zbliżył do narodowców. Jego główny argument „antypisowy” był taki, że PiS poparł przemiany na Ukrainie. Więc naprawdę nie wiem, czy chcemy, żeby putinowski agent ścigał w Polsce pedofili.

Skąd zatem wniosek, że tenże ksiądz nie wykaże się podobną nadgorliwością i nie skrzywdzi nikogo, gdy dostanie od państwa uprawnienia do śledzenia pedofilii? Naprawdę nie rozumiem płaczu Alus. Wszyscy z wyjątkiem naziolków od Kukiza i z Konfy byli zgodni, że to nie jest dobry pomysł. Mam wrażenie, że Alus popada w heurystykę „kto nie lubi PiS-u zasługuje na poparcie”. To jest dobra heurystyka, ale niestety nie niezawodna.

Trochę przesadzasz z tą pogardą a kampanię wyborczą można budować też na kłamstwie i obłudzie i pięknie się uśmiechać i być miłym a w rzeczywistości co innego o jakiejś grupie sądzić.
Generalnie to lepiej być nieco ostrożnym w tych osądach bo sprawiedliwość Boża bywa przewrotna a nasze ocenki to często jedna wielka iluzja. Tak więc nie czepiałbym tu się żadnego z tych wymienionych prezydentów w sprawie modlitw na Jasnej Górze czy też jakichś aktów zawierzenia.
Możliwe że i wielu mogło czuć niesmak gdy Jan Kazimierz oddał pod opiekę Matce Bożej Polskę bo różne sprawki mu się wytykało.

A jaka jest podstawowa misja Kościoła? Co ma być najważniejsze? Kościół, kapłani wszystko mogą mówić czyli co?
Uważasz że nie powinno być tu żadnych reguł? A dlaczego miałby za nic nie odpowiadać jakiś biskup który tuszował pedofilię?
A co z obowiązkiem względem duszy?

Czy to co mówi Jezus odnosi się tylko do czasów minionych?

"Strzeżcie się uczonych w Piśmie. Z upodobaniem chodzą oni w powłóczystych szatach, lubią pozdrowienia na rynku, pierwsze krzesła w synagogach i zaszczytne miejsca na ucztach. Objadają domy wdów i dla pozoru odprawiają długie modlitwy. Ci tym surowszy dostaną wyrok".

A dzieje się tak dlatego bo człowiek gdy wokół spadają na niego same pochlebstwa i gdy wszyscy wokół niego z pełną uniżonością to wtedy taka osoba duchowna może się zatracić i wtedy rządzi pycha i ego i do tego różne pokusy dochodzą. Dlatego nic złego w tym jak spada jakaś krytyka bo ona może komuś pokazać to co wcześniej było niedostrzegalne.
Człowiek pokorny nie obraża się na krytykę a robi z niej użytek w celu stawania się lepszym i zdaje sobie sprawę ze swoich
słabości.
Natomiast też trzeba zdawać sobie sprawę z tego że nie wszystko jest nam dane wiedzieć i krytyka, osąd może być nieadekwatna do rzeczywistości i też może krzywdzić, a jak wiadomo często lubimy coś wyolbrzymiać i manipulować i wtedy wychodzi fałszywy obraz.
Są takie skrajne postawy gdzie Kościół i duchowni = samo zło jak i że Kościół i duchowni= tylko samo dobro.
Rządzą emocje nienawiść, uprzedzenia czy uwielbienie.

Glosic Prawde.

Katon - ja sie calkowicie zgadzam z Twoja wypowiedzia.
Tylko nie za bardzo widze zwiazek z "polityka w Kosciele". Jezeli mi wyjasnisz dlaczego temu czy tamtemu w zaleznosci od mozliwosci jakimi dysponuje nie wolno powiedziec ze "A wypowiada sie przeciw legalizacji X" albo "B wypowiada sie i chce wprowadzic przepis Y" to zgodze sie ze szlaban sie nalezy.
Przy czym jakas doza dyplomacji zawsze istnieje.

Skoro cytujesz swietosci to rowniez jest powiedziane "niech mowa wasza bedzie..."
Opps chyba sobie zaprzeczylem cytujac to i nawiazujac do dyplomacji.

No zszedłeś na pedofilię i coś tam jeszcze.
Natomiast w tym wątku pojawiły się różne osądy a ja chciałem wyjaśnić co wpływa na to żę duchowni tak postępują a to są jednak ludzie którzy podlegają tym samym prawom jak my.
Z ambony potrafią nieraz coś głupiego czy nieprzemyślanego powiedzieć, czy też tak bardzo przywiązali się do jakiejś opcji politycznej że aż za bardzo by chcieli aby inni wierni tak samo myśleli.
Przecież nikt tu chyba nie negował aby księża nie mogli wypowiadać się w kwestiach światopoglądowych zgodnych z nauką KRK.
Natomiast trzeba być roztropnym w tym co się głosi i w jaki sposób, bo często ksiądz powie A a nie powie B i wtedy są nieporozumienia i zarzuty.
Oczywiście "mowa" powinna być też stanowcza i wyrazista bo często jest tak że jest ona nijaka gdzie rozmywa się te granice pomiędzy dobrem a złem. Jak i też jest mowa nazbyt surowa i rygorystyczna.

Można budować na kłamstwie i większość buduje na kłamstwie bezpodstawnie oskarżając oponenta, wyborcom przedstawiając go w jak najgorszym świetle. Ale w przed 2020r przeprowadzonych kampaniach, żaden kandydat nie poniewierał, wdeptywał w ziemię, wyborców kontrkandydata.
Duda 5 lat temu nie zszedł do tego poziomu, jaki zaprezentował w tym roku.
Moja ostatnia prośba aby w tym wątku nie pisać o kampanii prezydenckiej.
Chcesz o niej pisać, załóż nowy watek!
Jesteśmy na forum katolickim a nie na wiecu partyjnym gdzie rzuca się hasła a tłum je podchwytuje. Każde twierdzenie musi być udokumentowane inaczej będzie oszczerstwem. Czyli jak ktoś kogoś wdeptuje w ziemie trzeba udowodnić, ze podłoże było bardzo miękkie a kandydat miał twarde buty. bramin

Z Janem Kazimierzem toś nieźle palnął - toż on przez własną pychę i lubieżność sprawił Polsce największą grabież i zniszczenie kraju jaki najeźdźcy dokonali w historii Polski. Wpierw nie poszedł w sojusz obronny ze Szwedami skierowany p-ko Rosji, bo Szwedzi warunkowali zrzeczenie się JK z pretendowania do tronu szwedzkiego. I kolejno sprokurował bunt wielmożów, którym na pęczki podbierał córki i żony.
Zbuntowani w odwecie zwrócili sie do Szwedów.

Na forum swobodnie można sie wypowiadać kto przeciw czemu, lub za czym, pod warunkiem znajomości zaprezentowanych poglądów publicznie przez owych "ktosiów" - o oficjalnym sprzeciwie wobec zaostrzenia prawa aborcyjnego prezydentów śp L. Kaczyńskiego i B. Komorowskiego można było swobodnie pisać i wyrażać zdanie.
Nie wolno pisać oskarżając, w sytuacji nieznajomości stanowiska, gdy rzeczony "ktoś" nie wyraził go jawnie, a jedynie jest mu przypisywane, najczęściej tendencyjne w celu deprecjacji.

To czemu nie założysz tematu w którym pobawimy się w Pana Boga i ustalimy kto jest na tyle dobry aby dostąpić zaszczytu Jasnogórskiego zawierzenia i który otrzyma tę łaskę żeby stwierdzić że "Bóg go osądzi".

Trywializujesz tradycyjne.

Owszem był w tym komitecie poparcia ale jak jak się zorientował że to nie to o czym myślał to dał sobie spokój tak samo jak
odszedł z Gazety Polskiej gdy nie mógł swobodnie wyrażać swoich poglądów. I na jakich to podstawach twierdzisz że to był agent putinowski? Oskarżenia są poważne.
To jeden z tych księży którzy porzucili konformizm dla prawdy jak i też nie zapomniał o pomocy dla niepełnosprawnych.


I zapomniałeś dodać PSL. Naprawdę uważasz że swoją nadgorliwością mógłby skrzywdzić jakiegoś biskupa obrońcę pedofilii? Zwłaszcza że w komisji byłby jednym z pięciu. I komu tu zależy na dobru Kościoła? Kościół który nie rozwiąże
kwestii pedofilii w Kościele będzie słaby i będzie go można będzie atakować a to chyba dobrze dla liberałów.
Myślę że pewni biskupi mogli postarać się tu o to aby PIS wybrał takich kandydatów że tylko jakichś dwóch trzech biskupów się ukarze tzn stracą swoje stanowiska i trafią pod opiekę troskliwych siostrzyczek.
Dlatego bezkompromisowy ks Zaleski nie mógł zostać tu wybrany.