Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn paź 06, 2025 12:56



Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 228 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 16  Następna strona
 Czy szafarze są potrzebni w kościele? 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49
Posty: 10063
Lokalizacja: Trójmiasto
Post 
vvv napisał(a):
ToMu napisał(a):
Vvv nie rozumie czegoś takiego, jak ezględy bezpieczeństwa.

Pewnie wg niego, papież powinien był wejść w tłum i komunikować ludzi, a nie tylko wybrane osoby...


A gdzie coś takiego napisałem?

Staram się rozwinąć to, co napisaleś o księżach w sektorze '0' obecnych na mszy.

vvv napisał(a):
Ciekawe, co może być ważniejsze niż szacunek i godne przyjmowanie Komunii Św.?

Papież jest jeden. Nie wiadomo, czy i kiedy przyjedzie do Polski. Uważasz za stosowne ryzykować przemieszczanie się 1600 księży, między któymi mógłby się dostać w pobliże papieża jakiś czubek, który chciałby go zabić :?:

_________________
Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)

Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www


Cz lip 27, 2006 10:48
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Cz lip 06, 2006 7:53
Posty: 201
Post 
Kyllyan napisał(a):
vvv napisał(a):
...a priori przyjęto zasadę, że mają komunikować swieccy.

Tego akurat nie możesz wiedzieć i jest to tylko Twoja interpretacja.
Że popełniono błąd nie przeczę. Od początku wiedziano, że koncelebransi nie będą mogli komunikować i mozna było ich ilość ograniczyć do biskupów.
Ale zrobiono tak jak zrobiono. Księży do komunikowania zgłosiło się za mało i trzeba było skorzystać z szfarzy nadzwyczajnych. Gdybym był księdzem też bym się zgłosił na koncelebransa. Przecież dla wielu to być może jedyna okazja w życiu na koncelebrę z papieżem.
A posługi szafarzy się w parafiach po prostu naduzywa. W "mojej" parafii chodzą w niedzielę udzielać komunii chorym. I myślę, że to jest OK.


Skoro zamnkięto księży jak barany w zagrodzie, to a priori przyjęto, że komunikować nie będą, bo z zamkniętego sektora się nie wydostaną (fakt obiektywny, przyczyny " obiektywnego bezpieczeństwa".


Cz lip 27, 2006 10:49
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lip 06, 2006 7:53
Posty: 201
Post 
ToMu napisał(a):
Papież jest jeden. Nie wiadomo, czy i kiedy przyjedzie do Polski. Uważasz za stosowne ryzykować przemieszczanie się 1600 księży, między któymi mógłby się dostać w pobliże papieża jakiś czubek, który chciałby go zabić :?:


Przemieszczanie się świeckich szafarzy z Panem Jezusem uważam, za co najmniej równie ryzykowne. Księża powinni być w sektorach i komunikować, po to zostali wyświęceni, po to mają święty dar kapłaństwa. I to jest ważniejsze niż siedzenie blisko papieża.


Cz lip 27, 2006 10:53
Zobacz profil

Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18
Posty: 7422
Post 
Cytuj:
Księża powinni być w sektorach i komunikować, po to zostali wyświęceni, po to mają święty dar kapłaństwa.

Kapłaństwo nie jest po to aby komunikować :P Kapłaństwo ma inne cele, niedostępne świeckim, niż komunikowanie :P


Cz lip 27, 2006 11:16
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt lip 25, 2006 7:15
Posty: 109
Post 
Kyllyan napisał(a):
vvv napisał(a):
...a priori przyjęto zasadę, że mają komunikować swieccy.

Tego akurat nie możesz wiedzieć i jest to tylko Twoja interpretacja.
Że popełniono błąd nie przeczę. Od początku wiedziano, że koncelebransi nie będą mogli komunikować i mozna było ich ilość ograniczyć do biskupów.
Ale zrobiono tak jak zrobiono. Księży do komunikowania zgłosiło się za mało i trzeba było skorzystać z szfarzy nadzwyczajnych. Gdybym był księdzem też bym się zgłosił na koncelebransa. Przecież dla wielu to być może jedyna okazja w życiu na koncelebrę z papieżem.

a co z bezpieczeństwem Chrystusa? Postapiono tak wyłącznie po ludzku dbajac o własne bezpieczeństwo, stawiając wszystko wyżej, a Chrystusa wydano w ręce niewiadomo jakie... Jakie postępowanie takie owoce...Traktowanie papieża jak idola kosztem Chrystusa....


Cz lip 27, 2006 11:33
Zobacz profil

Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18
Posty: 7422
Post 
Nierzadko ręce świeckich są godniejsze trzymania Pana, niż ręce kapłana...


Cz lip 27, 2006 11:40
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lip 06, 2006 7:53
Posty: 201
Post 
Kamyk napisał(a):
Nierzadko ręce świeckich są godniejsze trzymania Pana, niż ręce kapłana...


Bzdura!


Cz lip 27, 2006 11:55
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt lip 25, 2006 7:15
Posty: 109
Post 
Kamyk napisał(a):
Nierzadko ręce świeckich są godniejsze trzymania Pana, niż ręce kapłana...

ręce kapłana są poswiecone, namaszczone i przeznaczone na służbę Chrystusowi, nieważne jaki jest kapłan, Chrystus używa tych rąk do ofiarowania Siebie Ojcu niebieskimu za grzechy ludzkości. Ten znak Chrystusa podkreśla świętość Boga, nie jest ona potrzebna Bogu, bo Bóg jest świętościa ale ten znak ma nam przypominać dla naszego dobra, bo jeśli staję na równi z Chrystusem jak z kolegą, to oczekuje od Niego tego samego czego oczekuję od kolegi.


Cz lip 27, 2006 11:59
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lip 06, 2006 7:53
Posty: 201
Post 
Teresa_M napisał(a):
Kamyk napisał(a):
Nierzadko ręce świeckich są godniejsze trzymania Pana, niż ręce kapłana...

ręce kapłana są poswiecone, namaszczone i przeznaczone na służbę Chrystusowi, nieważne jaki jest kapłan, Chrystus używa tych rąk do ofiarowania Siebie Ojcu niebieskimu za grzechy ludzkości. Ten znak Chrystusa podkreśla świętość Boga, nie jest ona potrzebna Bogu, bo Bóg jest świętościa ale ten znak ma nam przypominać dla naszego dobra, bo jeśli staję na równi z Chrystusem jak z kolegą, to oczekuje od Niego tego samego czego oczekuję od kolegi.


"Mediator Dei"-Pius XII

Władza kapłańska została powierzona jedynie Apostołom i tym z kolei, na których oni lub ich następcy nałożyli ręce. Mocą tej władzy zastępują oni osobę Jezusa Chrystusa wobec ludu sobie powierzonego, a wobec Boga działają w imieniu tego ludu. Takie kapłaństwo nie przechodzi na innych drogą dziedzictwa ani pokrewieństwa, nie wyłania się ono z gminy chrześcijańskiej ani z woli lub nadania ludu. Sługa ołtarzy, zanim w imieniu ludu będzie zwracał się do Boga, już był ustanowiony następcą Boskiego Zbawiciela dla spraw świętych. Dlatego, że Jezus Chrystus jest Głową tego ciała, którego wierni są członkami, kapłan zastępuje Boga wobec ludu sobie powierzonego. Władza, którą mu powierzono, z istoty swojej nie ma w sobie nic ludzkiego, jest na wskroś nadprzyrodzona i od Boga pochodzi. "Jako Ojciec mnie posłał tak i ja was posyłam"39 ..."kto was słucha, mnie słucha"40. "Idąc na cały świat opowiadajcie Ewangelię wszelkiemu stworzeniu: kto uwierzy i ochrzci się będzie zbawiony"41. Przeto widoczne i zewnętrzne kapłaństwo Jezusa Chrystusa jest przekazywane w Kościele nie w sposób powszechny, ogólny i wiernym wspólny, ale tylko wybranym jednostkom. Kapłaństwo rodzi się duchowo z jednego z siedmiu Sakramentów, który nie tylko udziela łaski odpowiedniej dla szczególnych warunków i obowiązków tego życia, ale również wyciska niezatarte znamię, które upodabnia sługi ołtarza do Chrystusa Kapłana i uzdalnia ich do spełniania prawowitych czynności kultu, ktore wiernych wiodą do świętości, a Bogu oddają należną cześć według przepisów przez Niego ustanowionych.


Cz lip 27, 2006 12:09
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N kwi 17, 2005 18:30
Posty: 268
Lokalizacja: Gdańsk
Post 
"Roma locuta, causa finita" - Skoro kościól dopuścił komunię na rekę i swieckich szafarzy do rozdawania tej komunii - to każdy kto uparcie twierdzi, że reka swieckiego jest niegodna - anathema sit! ;)
Ale nie o tym przecież jest ten topic.

_________________
Obrazek
Błogosławiony jesteś Panie, Boże ojców naszych,*
pełen chwały i wywyższony na wieki.
Dn 3,52


Cz lip 27, 2006 12:18
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Wt lip 25, 2006 7:15
Posty: 109
Post 
Teresa_M napisał(a):
Kamyk napisał(a):
Nierzadko ręce świeckich są godniejsze trzymania Pana, niż ręce kapłana...

ręce kapłana są poswiecone, namaszczone i przeznaczone na służbę Chrystusowi, nieważne jaki jest kapłan, Chrystus używa tych rąk do ofiarowania Siebie Ojcu niebieskimu za grzechy ludzkości. Ten znak Chrystusa podkreśla świętość Boga, nie jest ona potrzebna Bogu, bo Bóg jest świętościa ale ten znak ma nam przypominać dla naszego dobra, bo jeśli staję na równi z Chrystusem jak z kolegą, to oczekuje od Niego tego samego czego oczekuję od kolegi.

rozpędziłam sie i pomieszałam szafarza świeckiego z Komunią św. na rękę. Zdanie: "bo jeśli staję na równi z Chrystusem jak z kolegą, to oczekuje od Niego tego samego czego oczekuję od kolegi." dotyczy Komunii św. na rękę


Cz lip 27, 2006 12:39
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49
Posty: 10063
Lokalizacja: Trójmiasto
Post 
vvv napisał(a):
ToMu napisał(a):
Papież jest jeden. Nie wiadomo, czy i kiedy przyjedzie do Polski. Uważasz za stosowne ryzykować przemieszczanie się 1600 księży, między któymi mógłby się dostać w pobliże papieża jakiś czubek, który chciałby go zabić :?:


Przemieszczanie się świeckich szafarzy z Panem Jezusem uważam, za co najmniej równie ryzykowne. Księża powinni być w sektorach i komunikować, po to zostali wyświęceni, po to mają święty dar kapłaństwa. I to jest ważniejsze niż siedzenie blisko papieża.

Jak do ściany... :roll:

Będąc księdzem, na pewno też skorzystałbyś z okazji, aby koncelebrować mszę z papieżem.

Ta sytuacja - msza papieska - to WYJĄTEK. Rozumiesz :?:

vvv napisał(a):
Kamyk napisał(a):
Nierzadko ręce świeckich są godniejsze trzymania Pana, niż ręce kapłana...


Bzdura!

Napisz to jeszcze kilka razy - co nie zmieni faktu, że jesteś w błędzie. Dowody - już były. Świeccy szafarze są dowodami na to, że ludzie świeccy mogą rozdawać komunię. Tak samo jak dopuszczenie przyjmowania Komunii do ręki.

_________________
Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)

Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www


Cz lip 27, 2006 13:41
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Cz lip 06, 2006 7:53
Posty: 201
Post 
ToMu napisał(a):
Ta sytuacja - msza papieska - to WYJĄTEK.


Przykro mi, ale co do istoty i mocy sakramentu jest ona identyczna jak celebrowana w Mszanie Dolnej. A sądząc z obenych tam nadużyć liturgicznych, może nawet ta w Mszanie bardziej wielbi Pana Boga, bo świeccy nie rozdają Komunii św., tylko ksiądz.


Cz lip 27, 2006 14:02
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lip 06, 2006 7:53
Posty: 201
Post 
ToMu napisał(a):
Napisz to jeszcze kilka razy - co nie zmieni faktu, że jesteś w błędzie. Dowody - już były. Świeccy szafarze są dowodami na to, że ludzie świeccy mogą rozdawać komunię. Tak samo jak dopuszczenie przyjmowania Komunii do ręki.


Odporny jesteś na wiedzę. Przepisy wyraźnie precyzują, że jeżeli zachodzi potrzeba. Gdzie jest potrzeba, księzą są, ale siedzą, jak wspomniałem, bo dali się zapędzić do zagrody jak barany, a świeccy rozdają, chociaż powinni komunikować kapłani. I tak to powinno być zorganizowane.
Ubolewam, że jest to dopuszczalne w wyjątkowych sytuacjach, które potem stają się zwyczajną praktyką.


Cz lip 27, 2006 14:06
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt lip 25, 2006 7:15
Posty: 109
Post 
Cytuj:
Będąc księdzem, na pewno też skorzystałbyś z okazji, aby koncelebrować mszę z papieżem.

kto jest ważniejszy we Mszy św. Chrystus czy papież? Czyżby papieżowi rodził sie na ołtarzu inny Chrystus? Każdy kapłan ma moc konsekracji i kiedy staje się ofiarnikiem i jedno z Chrystusem to jest najwieksza łaska jakiej nikt inny nie może otrzymać. Poprzez wprowadzanie świeckich szafarzy nie tylko podważa się obecność Chrystusa w Hostii św. ale i pomniejsza sie wartośc sakramentu kapłaństwa. Tu demokracji być nie może.


Cz lip 27, 2006 14:08
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.   [ Posty: 228 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 16  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL