@mkb
"Poświęcić życie Bogu".
Bardzo ciekawe i ważne pojęcie, tym bardziej, że jest to nakaz Biblijny.
Rzymian 12: 1, 2 BT:

Czy tutaj chodzi o IZOLACJĘ?
W dalszych słowach wyjaśniono:
Rzym. 12: 3-21:


Tak więc izolacja uniemożliwia pełnienie świętej służby Bożej wobec ludzi.
Poza tym bycie członkiem w ciele Chrystusa to zobowiązuje do podążania Jego śladami. Chrystus nie odciął sobie ani palca, by go ukryć przed ludźmi. Chrystus i apostołowie wychodzili do ludzi w całości. Po drugie WSZYSCY uczniowie mieli pełnić tą świętą służbę. Więc jak ktoś się izoluje od ludzi - to się oszukuje, jak myśli że spełnia wolę Boga.
Mt 5:14-16 bt

Tak więc izolacja to ciemność a nie światło przed ludźmi.

Ta "izolacja" jest jakos falszywie rozumiana przez wielu.
Zakony klauzurowe swieca wielkim blaskiem dla ludzi "w swiecie", wlasnie przez to, ze skupiaja sie glownie na zyciu dla Boga i na nim samym. Ilu ludzi dzis odwiedza siostry (i braci) proszac o rozmowe, porade, modlitwe? Ilu przyjezdza na kilka dni do tych klasztorow, zeby sie wyciszyc i znalezc czas na modlitwe? Gdzei mieliby to robic? W supermarkecie?

Wlasnie te klasztory sa "znakiem sprzeciwu" dla "madrych tego swiata", ktorzy tego "glupstwa" w postaci ludzi zyjacych "tylko" modlitwa i praca i rezygnujacych ze swobody chodzenia gdzie sie chce, wyjazdow, rozrywek itp nie sa w stanie pojac. I dlatego przeciw niemu protestuja, bo sa nim zgorszeni, badz uwazaja to za glupote.


Koziol byl uprzejmy pominac moje wielokrotnie pytanie o sens dzialalnosci naukowcow, ktorzy cale zycie poswiecaja na badanie jakiejs czesc prawdy o Wszechswiecie. Niekoniecznie po to, zeby cos praktycznego dla konsumpcyjnej ludzkosci z tego wyszlo.
Przeciez mogliby w tym czasie ludzi w Afryce leczyc, albo studnie kopac. A tu jakies kwarki studiuja.

Jezus nie mówił o nauce, z których owoców ludzie korzystają często w celu wyrządzania krzywdy bliźniemu, oraz w grzeszeniu wobec Boga, lecz mówił o uczynkach, które są przejawem miłości do Boga i bliźnich.

Nie oszukuj się, że jak se pójdziesz do zakonu klauzurowego, to np. B. Obama i W. Putin padną na kolana z wrażenia i szczęka im opadnie - jak Ty to sobie wmawiasz.
Jest dokładnie tak jak pisał Kozioł.
Tylko nieliczni katolicy wmawiają sobie, iż izolacja od świata to spełnianie woli Bożej.
Co z tego, że ktoś przyjeżdża się czasowo wyciszyć - niemniej jednak chrześcijańskie obowiązki męża, żony, ojca, matki, dzieci, pracodawcy, pracownika, obywatela, jak i każdego człowieka są jasno opisane w Biblii. Do tych obowiązków nie należy izolacja i BRAK KONTAKTU z innymi ludźmi.
Chrystus czasami też szedł odpocząć sobie, kiedy był zmęczony - niemniej jednak nie polegało to na klauzurze, i były to stosunkowo niedługie chwile.
Wiedział, że głównym jego zadaniem było wychwalanie swojego Boga Ojca i założenie chrystianizmu oraz oddanie swojego życia jako okup.
Swym naśladowcom pozostawił jasne zadanie:
Mat. 28: 19, 20 BT

Zakonnicy izolowani NIE IDĄ do ludzi i NIE NAUCZAJĄ tych ludzi wszystkiego, co Jezus przekazał.

Poza tym 1 Tym. 2: 3-4 BT



Pytanie: jak ludzie mogą poznać prawdę?:
Rzym. 10: 10-15 BT


Tak więc izolacja - TO ZAPRZECZENIE ewangelizacji, niemożność głoszenia PRAWDY innym ludziom.

Oczywiście możesz się oszukiwać i wmawiać sobie, że jest inaczej - jak J. Kaczyński: "w samolocie był wybuch trotylu i basta!!!" - ale to tylko oszukiwanie samego siebie.
Światło świecące przed ludźmi - to światło ewangelii, to światło "owoców ducha", uczynków, to światło ratowania ludzi przed wieczną zagładą - a nie ciemności izolacji.

Każdy wybór czegoś wiąże się z rezygnacją z czegoś innego.
A w tym wypadku dużo wiecej się zyskuje się więcej niż traci
(tak to widziałam jak szłam do zakonu i widzę dzisiaj)
więc gdzie to "wielkie poświęcenie"?

Trzeba dokonać DOBREGO wyboru - wyboru bycia światłem przed ludźmi - a nie izolacji z dala od ludzi.
To wiąże się z wielkim poświęceniem - odrzuceniem pociągającego, grzesznego stylu życia, WŁAŚCIWYM (zgodnie z Biblią) wypełnianiem roli mężą, żony, ojca, matki, dziecka, bądź osoby stanu wolnego itd. i służenia innym ludziom z miłości do Boga i bliźnich, celem ich nauczania PRAWDY, co jest niezbędnym warunkiem ich zbawienia.

Ale swiat przychodzi do nich. Tak jak Pan Jezus przychodzil do Marty i Marii, zeby odpoczac.
Pewna karmelitanka byla katalizatorem nawrocenia mojej znajomej, ktora przyprowadzila jej kolezanka tylko po to, zeby zobaczyla zakonnice.

Tomek44 i Koziol, wy nie widzicie, bo nie chcecie (nie potraficie?) zobaczyc, ze zycie w klauzurze nie oddziela od swiata. Tak jak naukowiec skupiony na poszukiwaniach czegos, co jest dla niego wazne, moze byc traktowany przez jemu wspolczesnych jak szaleniec, a przez potomnych jak geniusz, potrzebuje izolacji, zeby sie skupic na tym, co jest dla niego najwazniejsz, tak zakonnicy skupiaja sie na Bogu. I sa przez Niego wlasnie dlatego poslani do innych. Przy czym kto do kogo przychodzi w tym wypadku jest tu malo istotne.

Jezeli Bog ich do tego powoluje, zeby byli sluchajacymi, jak Maria, to ani ty, ani ja nie mamy prawa im tego zabraniac. Tak jak bledem jest zawieranie malzenstwa, bo "kazdy powinien sie ozenic". A moze niektorzy powolani sa do zycia w samotnosci?
My mamy szukac planu BOGA dla naszego zycia, a nie tego, co MY uwazamy za pozyteczne.

@Kael

Nie piszesz prawdy.

Bo nie "świat" przychodzi do tych klasztorów - tylko niektórzy katolicy, którym to może się akurat podobać.

Po drugie Marta i Maria nie były zakonnicami klauzurowymi jak próbujesz imputować. Jezus też nie był izolowanym zakonnikiem ani mnichem. Nie trzeba być izolowanym zakonnikiem, aby iść sobie do rodziny bliższej, czy dalszej, czy też kolegów na piwko i sobie odpocząć.
A z tego co wiem, to zakonnicy nie mogą iść do swej rodziny, czy kolegów aby odpocząć - więc twój przykład, to zaprzeczenie słuszności idei klauzury.

Po trzecie:
Naukowiec nie oddziela się od świata - a jego owoce mogą pomóc lub zaszkodzić bliźnim. Więc nie porównuj uparcie zakonnika izolowanego do naukowca. Tym bardziej, żeby być naukowcem to trzeba mieć tęgą głowę. Do bycia w zamknięciu - wystarczy uwierzyć w kłamstwo, że "tego wymaga Bóg".
Poza tym aby coś wynaleźć - najczęściej nie wystarczy zamknąć się w pokoju na 4 spusty. Niezbędny jest właśnie kontakt z innymi ludźmi, prowadzenie badań obserwacji, doświadczeń i eksperymentów naukowych, a nie "kontemplacja indywidualna w zamknięciu".

To kłamstwo o "powołaniu" do bycia w izolacji.
Biblia daje przykłady powołań: Mojżesza, Izajasza ("Oto jestem. Mnie poślij"), Jeremiasza, apostołów, itd. Nikogo Bóg nie powołał do izolacji, tylko do bycia "światłem świata", do głoszenia Prawdy, ostrzegania przed skutkami grzesznego postępowania, do uczenia wszystkiego co sam Bóg lub też Jezus przekazał od Boga Ojca, do pomagania innym ludziom w poznaniu i pokochaniu Boga i bliźnich.

Szkoda, że wmawiasz sobie kłamstwo o Bogu i Jego woli wobec ludzi. Bóg nie żąda od ludzi "nieludzkich" wyrzeczeń (zamknięcie, niemożność odwiedzania osób, które się kocha itd). Bóg oczekuje wyrzeczenia się grzechu i bezsensownych uczynków (względnie nadmiaru takich uczynków), które stanowią przeszkodę w Służbie Bogu i ludziom, w okazywaniu miłości do Boga i ludzi, w nauczaniu ludzi i zbliżaniu ich do Boga.

Szkoda, ze jestes tak zaslepiony swoim pojmowanie prawdy, ze zarzucasz innym klamstwo.
To Ty jestes slepy na inna rzeczywistosc niz doczesna z calym aktywizmem i twoim wyobrazeniem tego co sluszne.

Zakonnice poza modlitwa, ktorej znaczenie ci jakos umyka, sa swiadkami Boga dla takich jak ty: zapatrzonych tylko w namacalne konkrety. Poza tym owszem, nie wychodza z klauzury zeby pojsc na plotki, ale za to mozna je odwiedzac. A odpoczynek maja w klasztorze w rodzinie, ktora same wybraly.
Naukowiec szukajacy prawdy o swiecie nie wie, czy to co odkryje, ktos wykorzysta zle, czy dobrze. Jego interesuje PRAWDA. Ale gdyby takich "szalencow" nie bylo, nie mialbys pewnie szansy na pisanie w internecie. O innych luksusach nieznanych naszym przodkom nie wspominajac.

Zakonnice wykonuja rozne prace, poza praca w ogrodku, na ktore jest popyt, bo musza z czego zyc. Pisza listy, spotykaja sie z ludzmi, nie tylko wierzacymi, tlumacza ksiazki, pisza ksiazki, prowadza rekolekcje, czy tez po prostu umozliwjaja spedzenie z nimi czasu.
Wykonuja te prace, ktore TEZ SA POTRZEBNE. Ze akurat nie tobie, to nie znaczy, ze nikomu.

Pan Bog dociera do kazdego czlowieka inaczej i zapewniam ciebie, ze takze dzieki i za posrednictwem siostr klauzurowych. Chocby przez to, ze sa znakiem tego, ze poza doczesnoscia i codziennoscia jest KTOS na tyle wazny, zeby sie skupic glownie na NIM. Moze choc kilku ludzi zastanowi sie w swoim pedzie "ewangelizacyjnym", ze bez Niego nic nie mozemy uczynic i warto czasem przysiasc przy Nim i po prostu z Nim byc.
Bo bez tego bedziesz pelnil tylko swoja wole. Nie Jego.

Biblia nie zaślepia.
Jezus modlił się w Ogrójcu:
"Uświęć ich w Prawdzie Twojej. Twoje SŁOWO jest Prawdą" Jana 17:17.
Krytykując mnie - krytykujesz jasno wyrażoną w Biblii wolę Boga.
Piszesz obraźliwie:

Tymczasem jak najbardziej to Bóg jest źródłem siły potrzebnej do nauczania o Nim!!!!
Sam Jezus mówił, że wszystko co ma otrzymał od Boga Ojca.
Wola Boża NAUCZANIA wprost wynika z Biblii, co już cytowałem. To, że z tego sobie kpisz, to już Twój problem.
To, że komuś odpowiada izolacja - nie znaczy, że to jest normalne i zgodne z wolą Boga.
Piszesz o odwiedzinach. Być może klauzura różnie jest przestrzegana, ale z tego co czytałem, to kontakty zwłaszcza z osobami płci przeciwnej - raczej sa wyjątkowe, bądź żadne.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Klauzura
http://www.opoka.org.pl/biblioteka/B/BS ... io_05.html

Jana 8: 31-32 BT


Istotne jest trwanie w nauce ewangelicznej miłowania Boga i ludzi, głoszenia, nauczania, pomagania im zbliżania się do Boga. Co w tym pomaga? Docieranie do ludzi, a nie zamykanie się przed nimi Rzym. 10: 10-15.

Chyba troszkę mieszasz, bo klauzula zabrania kontaktu z osobami z zewnątrz poza osobami do tego wyznaczonymi (jakiś kontakt ze światem zewnętrznym musi być, choćby na potrzeby zakupów).
Trudno spełniać JEGO wolę, jeżeli ignoruje się nie tylko ludzi - podmiot JEGO miłości, ale także zadanie niesienia pomocy i Ewangelii.
Ale to już wszystko pisałem...

Edit: Widzę, że @Tomek44 odpisał nieco wcześniej w tym samym duchu. Oddaję więc pola. Ja juz chyba dość napisałem.

Dobry wybór to nie taki jaki Tobie się wydaje dobry.
Tylko taki jakiego się dokonuje na modlitwie, prosząc Ducha świętego o pomoc
i rozeznając swoją drogę. Masz zamier samego Boga ograniczać
swoimi wyobrażeniami o tym jak kto powinien żyć??

Nie rozumiesz??
Nie musisz.
Ale nie osądzaj.

Swiete slowa. Dokladnie to robia zakonnicy.
Kameduli sa wyjatkiem, tak jak mnisi prawoslawni z gory Atos. Choc przypuszczam, ze rozmowy z kobieta, tyle ze nie przy kawie, by nie odmowili. Taka roztropnosc by sie wielu panom bez klauzury i dzis przydala.

Nie kazdy chrzescijanin (ty raczej tez nie) jedzie na misje, zeby glosic Jezusa tam, gdzie nikt o Nim nie slyszal. Ty uwazasz, ze kazdy musi byc apostolem ( w przenosni) a sw Pawel pisal, ze sa rozne czlonki ciala i nie nalezy pogardzac tymi, ktore sie uwaza za gorsze.
A co ty robisz? Uwazasz ze ktos jest nieprzydatny w twojej koncepcji Kosciola wiec jest gorszy i to on ma sie zmienic.
To nie ty decydujesz o tym, jak kazdy inny czlowiek ma konkretnie realizowac swoje powolanie do "bycia swiatlem swiata" i do gloszenia Ewangelii.

A czy ty wiesz do czego KONKRETNIE CIEBIE Bog przeznaczyl? Jakie to Ty masz spelnic dobre uczynki, ktore sa dla ciebie przygotowane? Czy moze sam je sobie wybierasz?

Twoje idee fix gloszenia Slowa Bozego w jedynie slusznej formie przypomina mi moje spotkanie ze Swiadkami Jehowy. Kiedys probowali mnie oni przekonac ze tylko chodzeniem od domu do domu mozna wypelnic nakaz gloszenia Ewangelii. Jakos ich nie przekonalo, ze najlepszym przykladem gloszenia Ewangelii byl papiez Jan Pawel II, ktory nawet po calym swiecie w tym celu jezdzil. Uwazali, ze tylko od domu do domu sie liczy. Sw Pawel nie mialby u nich szans.


Tak na marginesie: ja pisze, ze czegos nie widzisz, a ty utozsamisz swoja wizje swiata ze Slowem Bozym i moje stwierdzenie z krytyka woli Bozej! Bardzo odwaznie.
Ty za to beztrosko zarzucasz mi klamstwo i jakos sumienie ci niczego nie wyrzuca.
No to przejmuj sie dalej strasznie CUDZYMI "przewinieniami" i zlym sposobem zycia (bez mozliwosci plotek z ciotkami przy kawie) i zyj w blogim przeswiadczeniu, ze wytykajac innym ich domniemane bledy, ty jak najbardziej wypelniasz Boze przykazania.
Tyle, ze Pismo sw mowi cos innego. Chyba powinienes jeszcze troche doczytac.

@Koziol: to nie ty decydujesz jak konkretnie ktos (nie ty) ma pomagac innym i w jakiej formie glosic Ewangelie. Najlepiej glosic ja ... wlasnym zyciem.

Oczywiście, ze nie ja. Także nie ty, ani żaden człowiek. To Bóg zostawił nam wszystkim jasne wskazówki i albo je zignorujemy albo nie. I albo będziemy ją w czasie życia głosić albo nie.

Nie trzeba jechać na misje, bo najczęściej mieszkasz na terenie misji. Każdy chrześcijanin jest więc na misji.
Zaliczanie dobrych uczynków także do niczego nie prowadzi, bo one nie są celem ani środkiem, a skutkiem wiary.
Nie ma jedynej słusznej metody ale aby cokolwiek komukolwiek głosić, to trzeba mieć z nim kontakt.
Na marginesie: żarliwość wiary ŚJ wzbudza mój szacunek, nawet gdy są potwornie nachalni.

Myślę, że obydwaj możecie sobie darować wycieczki osobiste. Dyskusja to nie kłótnia.

Drobna uwaga @Tomek44: warunkiem zbawienia jest WIARA, reszta jest konsekwencją.
Możemy się nie zgadzać i nie rozumieć decyzji zakonnic klauzulowych ale odbieranie im wiary nie jest godziwe, a zbawienia tym bardziej (w dodatku jest to kompetencja Boga).

To nie do końca tak.

Bardzo dużo zależy od reguły
(i od obyczajów w konkretnym klasztorze).

Ogólnie - mnisi/mniszki nie szukają kontaktu z ludźmi
- to prawda.

Generalnie w tym wszystkim bardziej chodzi o ducha
reguły zakonnej a nie o literę.

Jeżeli w klasztorze jest autentyczne życie Bogiem
nie ma miejsca na dzielenie włosa na czworo i zastanawianie się
nad każdym krokiem, gestem, słowem.