Pieniądze wyrzucone w błoto, pieniądze za które można by pomóc ludziom potrzebującym a nie służyć swojej próżności.
Uważam że 3w kraju tak biednym jak Polska, pomysł budowy takiej świątyni jest denny.

popieram przedmówcę

Paschalisie, ToMu nie zasugerował nic z tego co mu zarzucasz. Czytaj ze zrozumieniem, zamiast odwracać kota ogonem.

Jak ktoś na tzw. pielgrzymce najpierw leci po pamiątki, albo to jest jedyny temat rozmów na pielgrzymce - to zdecydowanie nie powinno tak być.


Chodzi o hierarchię.
Jak ktoś po prostu sobie coś kupuje - ok. Ale są tacy, dla któych to kupowanie jest ważniejsze praktycznie od samego wyjazdu.

Sanktuaria są potrzebne.
Niepotrzebne jest rozrastanie się wokół nich miasteczek bud z różnymi suwenirami.

Ale przecież jest coś takiego jak 'medytacja w ruchu' Każdy czas i miejsce, każda czynnośc (z nielicznymi wyjątkami) są dobre dla skupienia.
Również latanie po straganach z dewocjonaliami dla wielu może być taką okazją. Czy nabyć obrazek, książkę, figurkę, różaniec ? To wymaga zastanowienia. Pomyślenia i o funkcji i o estetyce przedmiotu.

Żałośni ci wszyscy rygoryści. Wszystkich chcą na swoje kopyto przerobić !
Ludzie są różni, mają różne charaktery, różne sposoby wyrażania swojej wiary. Czemu potępiać takich, którzy nie przystają do naszego wyobrażenia ? Bo są inni ? Może gorsi.

Z takim tokiem myślenia możnaby wybudować przy bramie częstochowskiego klasztoru Mc Donalda, basen i karuzelę, bo przecież skorzystanie z tych atrakcji wymaga zastanowienia, a ludzie mają różne charaktery i różne sposoby wyrażania wiary. Może ktoś chce wyrażać swoją wiarę jedząc w sanktuarium hamburgera?
Właśnie tacy "luzacy" doprowadzają do przemiany religii w cyrk, a sacrum w rodzaj rozrywki. Żałosne to jest to, że ludzie deklarując określoną religijność dostosowują jej prawa do siebie, a nie siebie do praw.

Nie było mowy o makdonaldach, basenach i karuzelach, lecz o dewocjonalich. A to jednak wyraźna różnica.

A czemóż to miałby nie zjeść hamburgera ? Pielgrzymka może być bardzo wyczerpującą wycieczką. Lepiej by taki pielgrzym padł z wyczerpania i po sanktuarium jeździły erki ?

Czyli uważasz się za 'lepszego', 'lepiej wiedzącego', 'prawdziwiej wierzącego' od tych 'luzaków'. No cóż można i tak ...

Nasz Kościół jest Katolicki, czyli 'po ludzku' - POWSZECHNY. Zawsze przgarniał pod swoje skrzydła różnych ludzi. Bywało, że i Marie Magdaleny ...
To nie jedna z tych protestanckich sekt ! Dla wybranych.

Prawdziwiej wierzącego? Nie, odszedłem od chrześcijaństwa.
Lepiej wiedzącego? Tak.
Czemu nie miałby zjeść hamburgera? Z takiego samego powodu dla którego nie powinien się obżerać chipsami w szeleszczącej torebce będąc w teatrze. Nawet niewierzącego obowiązuje pewna kultura wynikająca z powagi miejsca, a Ty mi próbujesz usprawiedliwić jedzenie hamburgera w kościele. Przez podejście takich ludzi jak Ty religie tracą swoją tożsamość powoli zmieniając się w papkę w której właściwie o nic konkretnego nie chodzi i niczego nie trzeba przestrzegać.
"Po ludzku" nie znaczy "bez kultury i szacunku dla miejsca". Zadziwiające jak wierzący potrafią sobie usprawiedliwiać sytuacje krytykowane w Biblii byleby tylko nie naruszyć własnej wygody i zabobonności.

Mówisz to bo sam to widziałeś czy ci ktoś opowiedział. Tak się składa, że ja mieszkam niedaleko sanktuarium w Łagiewnikach i dość często tam bywam, ale jakoś nie spotkałem się ze zjawiskami, które by można uznać za komercjalizację (no chyba, że za taką uznajesz zakup obrazka religijnego), o "profanacji miejsc świętych" już nie wspominając (choć miło słyszeć, że już nie są to "pełne przepychu molochy", ale jednak "miejsca święte").

Ja wiem, że łatwo jest unosić się "świętym gniewem" w tzw. słusznej sprawie, ale warto się chyba zastanowić, czy to nas nie oddala zbytnio od rzeczywistości i zamaist walczyć z prawdziwymi problemami, nie prowadzimy krucjaty przeciw wiatrakom w imię tego czy innego resentymentu, stereotypu, czy uproszczenia (partrz: wizja ToMa tratujących się w pogoni za obrazkami pielgrzymów).



Stanisław nie mówił o jedzeniu hamburgerów w kościele, ale o tym, że jak ktoś zgłodnieje i zje sobie bułkę w sklepie przy santuarium to nie ma w tym nic złego. A robienie z tego "kupczenia" Bogiem, jest nie tyle obroną Boga, co faryzeizmu, gorliwie przez tegóż Boga zwalczanego.



Pokaż mi prawo, które zakazuje kupienia krzyżyka, czy świeżej bułki przy (nie w) kościele. Chyba musiałbyś sięgnąć do tego samego prawa, które zakzaywało lewicie pomóc pobitemu przez zbójców by się nie zanieczyć, a Jezusowi uzdrawiania w szabat.

Zamiast dogmatycznie mówić, że każdy handel jest komercjalizacją Boga. Odpowiedz sobie na pytania:
Gdzie się ten handle odbywa (w czy przy Domu Bożym)?
Co się handluje (pistolety na wodę, czy pożywienie i pamiątki religijne)?
Co handel powoduje w wiernych (ucieczkę od kwestii religinych, czy zachowanie pamiątki o nich przypominającej)?

Bo Jezus nie rozpędził handlujących przy światyni, ale w świątyni. I oni nie handlowiali dewocjonaliami, ale świeckimi rzeczami, które oddalały wiernych od religinych spraw.

Mówie o tym, co widziałem nie raz na Jasnej Górze. Również o tym, co widziałem w bazylice Sacre-Ceur w Paryżu i kadetrze św. Pawła w Londynie. W tych 2 ostatnich handluje się w świątyni

Czy wy ludzie macie jakąś manię. Czy każda pielgrzymka to dla was spragniona komerchy tłuszcza, która przyjeżda do sanktuarium by obejrzeć sobie stoiska z dewocjonaliami?

Swoją drogą takie radykalne stanowisko do jakichkolwiek form sprzedaży dewocjonaliów, czy pożywienia koło świątyni nie tylko świadczy o głęboko zakorzenionym stereotypie i resentymencie, ale również o skrajym braku zaufania wobec ludzi, którzy pielgrzymują. Traktowanie ich jak konsumpcynych bestii, mnie osobiście nie tylklo nie przekonuje, ale wręcz przeraża.



I takie postawy należy potępiać, ale są one zdecydowaną mniejszością i absolutnie nie uzasadnniają totalnej krucjaty przeciw sprzedawcom dewocjonaliów. Podobnie jak to, że wśród klientów zawsze znajdzie się jakiś złodziej nie upoważnia do traktowania wszystkich jak potencjalnych złodziei. Czy jak jakaś grupa Żydów zachowuje się jak chamy i prostaki, to czy znaczy to, że cały naród żydowski jest taki? Po prostu, nie uogólniajmy pojedyńczych przypadków, i nie dajmy się zwariować.

Zresztą jak pielgrzym nie będzie chciał skupić się na kwestii kontaktu z Bogiem, to choćbyś puścił z dymem wszystkie stoiska, a sprzedawców poszczuł psami, on i tak znajdze sobie jakieś zastępcze "zajęcie".



Cieszę się, że podobnie jak Kamyk, nie uważasz już samych sanktuariów za "skomercjalizowane molochy". Bo to przyznam najbardziej mnie bolało.



To prawda. I znowu widać, że cały problem dotyczy proporcji. Chodzi o to, żeby nie prowadzić totalnej wojny z każdym stoiskiem z dewocjonaliami, a jedynie dążyć do umiarkowanego oraz cywilizowanego ich rozlokowania.

Znów odwołam się do przykładu Samktuarium w Łagiewnikach. Jest przy sanktuarium jeden średniej wielkości podłużny budynek, przeznaczony na parę sklepów, z dewocjonaliami i ksiązkami o tematyce religijnej. Dzięki temu jest zapewniony wybór dla kupujących, jednocześnie uniemożliwiając nadmierny rozrost podmiotów gospodarczych bo przecież budynek jest jeden i się nie rozrasta.

Przy ulicy jest Dom Pielgrzyma gdzie są miejsca noclegowe i kawiarnia.

Poza terenem Sanktuarium, po drugiej stronie ulicy znajduje się mały sklepik gdzie można sobie kupić coś do jedzenia i gazetę (w tym również prasę religijną). Jak jest ciepło to również wzdłuż ulicy wiodącej na wzgórze (ok. 200 m)na którym znajduje się sanktuarium są 2-3 stioska z dewocjonaliami. No i jest jeszcze całodobowa stacja benzynowa na samym dole, poniżej tych samych torów kolejowych, przy których B16 błogosławił pociąg papieski.

Czy to można nazwać "miasteczkiem bud z suwenirami"? Jak widać jest i miejsce dla handlowców i nie ma zgorszenia, ani "miasteczka bud z suwenirami", choć sanktuarium Miłosierdzia Bożego to chyba najbardziej atrakcyjne miejsce dla gospodarki religijnotematycznej w kraju: ze względu na dynamiczny rozwój kultu i ogólnoświatowy charakter.

Dlatego nie przesadzajmy w "świętym gniewie" i zamiast walczyć ze zjawiskami marginalnymi skupmy sie na prawdziwych problemach.

Jak wiemy Zachodnia Europa przeżywa kryzys wiary, więc może nie obciążajmy się ich problemami.

Co do Jasnej Góry to nie nigdy nie spotkałem się z handlem wewnątrz tego sanktuarium, choć też tam byłem.

Moge ci natomiast powiedzieć, że w Sanktuarium Bożego Miłosierdzia bywam czesto i nigdy nie zauważyłem zjawisk, które ty uważasz za normę, mimo że parę małych sklepików z dewocjonaliami jest, a rocznie pielgrzymuje tu 2 mln osób.

Nie wiem jak jest w Sanktuarium Bożego Miłosierdzia. Ja wciąż mówiłem o Jasnej Górze, gdyż tylko tam byłem z większych sanktuariów


Ale to co jest na zachodzie, prędzej czy później zawsze przychodzi do nas - więc nie jest to problem który powinniśmy ignorować. Tym bardziej że to też jest nasz Kościół, chociaz nie lokalny...

Ja mieszkam jakieś 300 m od Jasnej Góry i jako Częstochowianin wiem, ile osób ma dzięki obsłudzie pielgrzymujących do tego sanktuarium zatrudnienie i może dzięki temu utrzymać swe rodziny, kształcić dzieci itd.

Sory ale to nie jest argument "za"