Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N cze 16, 2024 2:08



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 2522 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 169  Następna strona
 Pedofile w Kościele 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: PEDOFILE W KOSCIELE
Kozioł napisał(a):
@pilaster
pilaster napisał(a):
Skąd wiadomo że osoby z tych materiałów miały poniżej 15 lat?
To zwykłe krętactwo!


Jakie krętactwo? Skąd wiadomo, ze osoby uwiecznione na pornografii miały w momencie uwiecznienia mniej niż 15 lat? Żeby to udowodnić trzeba posiadać dwie informacje. Datę uwiecznienia i datę urodzin tych osób. Skąd je brać?

Cytuj:
pilaster napisał(a):
I zapewne sprawa zostanie umorzona, bo udowodnienie "posiadania" jest praktycznie niemożliwe.
Ale w mediach poszedł kolejny sygnał "ksiądz = pedofil" i o to przede wszystkim w tym chodziło. :(
Nie wiesz o czym piszesz. Jezeli to był jego komputer i jego nośniki w jego pokoju, to sprawa jest oczywista. Na pewno juz została przejrzana jego poczta elektroniczna i wszelkie ślady internetowe.


I tenże rzekomy pedofil trzymał tak kompromitujące materiały na własnym komputerze, przesyłał je normalną pocztą, nawet ich nie zaszyfrował? Być może istnieją aż tak durni pedofile, ale ja to raczej między bajki włożę. :)

Sprawa jest w oczywisty sposób wyssana z palca. :roll: Albo zmyślona od A do Z, albo to policyjna/medialna prowokacja.


Cytuj:
Czyli przesuwanie z parafii do parafii po każdym kolejnym przestępstwie seksualnym


Skąd było wiadomo, ze doszło do przestępstwa?

Cytuj:
i ukrywanie przestępstwa przed społeczeństwem, policją i prokuraturą


Na czym polegało to ukrywanie? Wyrobili mu lewe dokumenty? Sfinansowali operację plastyczną? Dali fałszywe alibi? Pomagali w zacieraniu śladów? No jak? Dowiemy się wreszcie?

Cytuj:
pilaster napisał(a):
Czyli de facto nie ma takiego obowiązku. I bardzo dobrze. Czy kozioł doniósłby do prokuratury, gdyby się dowiedział, że jego syn ukradł scyzoryk w hipermarkecie?
Bardzo słaby wybieg. Porównujesz drobną kradzież do gwałtu na dziecku.


Skala przestępstwa nie ma znaczenia. Społeczny obowiązek dotyczy wszystkich przestępstw. Czy Kozioł doniósłby do prokuratury, gdyby się dowiedział, że jego syn ukradł scyzoryk w supermarkecie? A gdyby ukradł tam komputer?

Cytuj:
pilaster napisał(a):
Cytuj:
ja nie potrafiłbym modlić się wiedząc, ze jakiś pedofil krzywdzi dziecko
A kiedy dziecko krzywdzi jakiś niepedofil, to już kozioła nie interesuje :-(
Interesuje!


Jakoś nie zauważyłem, żeby Kozioł w ogóle poruszał temat krzywdzenia dzieci w innym kontekście niż pedofilia, a i sama pedofilia jest wg Kozioła szkodliwa tylko wtedy, jeżeli pedofilem jest ksiądz rzymsko-katolicki. Bo jeżeli pedofilem jest pastor metodystów, to już wg Kozioła, problemu nie ma. :roll:

Cytuj:
W podanym materiale filmowym (do którego się odniosłeś) kuria doskonale wiedziała,


Kto konkretnie w kurii wiedział?
Skąd to wiedział?

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Wt kwi 30, 2013 9:17
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: PEDOFILE W KOSCIELE
pilaster napisał(a):
Kozioł napisał(a):
@pilaster
pilaster napisał(a):
Skąd wiadomo że osoby z tych materiałów miały poniżej 15 lat?
To zwykłe krętactwo!


Jakie krętactwo? Skąd wiadomo, ze osoby uwiecznione na pornografii miały w momencie uwiecznienia mniej niż 15 lat? Żeby to udowodnić trzeba posiadać dwie informacje. Datę uwiecznienia i datę urodzin tych osób. Skąd je brać?



Obrazek
Masz problem z określeniem, że osoby na tym zdjęciu mają mniej niż 15 lat?

pilaster napisał(a):

I tenże rzekomy pedofil trzymał tak kompromitujące materiały na własnym komputerze, przesyłał je normalną pocztą, nawet ich nie zaszyfrował? Być może istnieją aż tak durni pedofile, ale ja to raczej między bajki włożę. :)

Sprawa jest w oczywisty sposób wyssana z palca. :roll: Albo zmyślona od A do Z, albo to policyjna/medialna prowokacja.



Ciekawa linia obrony dla pedofili - powołanie się na własną głupotę jako niemożliwą...

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Wt kwi 30, 2013 11:23
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: PEDOFILE W KOSCIELE
JedenPost napisał(a):
Masz problem z określeniem, że osoby na tym zdjęciu mają mniej niż 15 lat?


A jak zamierza to udowodnić (w sensie sądowym) JedenPost?

Cytuj:
pilaster napisał(a):

I tenże rzekomy pedofil trzymał tak kompromitujące materiały na własnym komputerze, przesyłał je normalną pocztą, nawet ich nie zaszyfrował? Być może istnieją aż tak durni pedofile, ale ja to raczej między bajki włożę. :)

Sprawa jest w oczywisty sposób wyssana z palca. :roll: Albo zmyślona od A do Z, albo to policyjna/medialna prowokacja.



Ciekawa linia obrony dla pedofili - powołanie się na własną głupotę jako niemożliwą...

Nie będzie żadnej obrony, bo ta sprawa nigdy do szczebla sądowego nie dotrze. To czysty wymysł, kaczka dziennikarska. :roll:

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Wt kwi 30, 2013 12:11
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: PEDOFILE W KOSCIELE
pilaster napisał(a):
JedenPost napisał(a):
Masz problem z określeniem, że osoby na tym zdjęciu mają mniej niż 15 lat?


A jak zamierza to udowodnić (w sensie sądowym) JedenPost?



W wypadku sędziego nie będącego dla pedofila kolegą z branży nie wymaga to udowadniania. Choć istnieją na pewno fotografie pedofilskie, których pedofilski charakter faktycznie łatwo podać w wątpliwość, w większości wypadków jest to kwestią rozsądku. Sąd posiada prawo swobodnej oceny dowodów, które temu właśnie między innymi ono służy, by nie krępować działań sądu absurdalnym formalnym czepialstwem.

pilaster napisał(a):
Nie będzie żadnej obrony, bo ta sprawa nigdy do szczebla sądowego nie dotrze. To czysty wymysł, kaczka dziennikarska. :roll:


W tym wypadku Twoje przypuszczenia mogą się sprawdzić lub nie. Jako ogólna zasada - nie mają żadnej mocy i nie są (przynajmniej jak dla mnie) szczególnie przekonujące.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Wt kwi 30, 2013 12:27
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: PEDOFILE W KOSCIELE
JedenPost napisał(a):
pilaster napisał(a):
JedenPost napisał(a):
Masz problem z określeniem, że osoby na tym zdjęciu mają mniej niż 15 lat?


A jak zamierza to udowodnić (w sensie sądowym) JedenPost?



W wypadku sędziego nie będącego dla pedofila kolegą z branży nie wymaga to udowadniania..


I tak będące fundamentem cywilizowanej praworządności domniemanie niewinności poszło się... :roll:

Dla JedenPost i innych świeckich humanistów, pedofilom, a już szczególnie pedofilom kościelnym nie trzeba niczego udowadniać. Pedofil jest winny i koniec, choćby nawet śmiał dowodzić swojej niewinności :(

A jeżeli jakiś sędzia, jednak oskarżonego o pedofilię uniewinni, to znaczy, ze sam jest pedofilem i należy mu się kula w potylice, tudzież zesłanie bliższej i dalszej rodziny na Magadan :(


Cytuj:
Choć istnieją na pewno fotografie pedofilskie, których pedofilski charakter faktycznie łatwo podać w wątpliwość,


Ale sprawiedliwość ludowa nie da się zwieść takim drobnomieszczańskim burżuazyjnym wątpliwościom :(

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Wt kwi 30, 2013 13:21
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: PEDOFILE W KOSCIELE
pilaster napisał(a):

I tak będące fundamentem cywilizowanej praworządności domniemanie niewinności poszło się... :roll:


Mowa nie o domniemaniu niewinności, którego nikt sądzonemu nie odmawia, tylko swobodzie oceny dowodów. I owszem - sąd nie musi udowadniać, że czarne jest czarne. Rozumiem, że masz poważne wąptliwości, czy na wklejonym przeze mnie zdjęciu są dzieci poniżej lat 15 - tak, czy nie?

pilaster napisał(a):

A jeżeli jakiś sędzia, jednak oskarżonego o pedofilię uniewinni, to znaczy, ze sam jest pedofilem i należy mu się kula w potylice, tudzież zesłanie bliższej i dalszej rodziny na Magadan :(



Skoro tak twierdzisz...

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Wt kwi 30, 2013 13:25
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: PEDOFILE W KOSCIELE
JedenPost napisał(a):
Rozumiem, że masz poważne wąptliwości, czy na wklejonym przeze mnie zdjęciu są dzieci poniżej lat 15 - tak, czy nie?


A gdyby to była grupa dorosłych karlic, ubrana w dziecięce ubranka, odpowiednio uczesana i ucharakteryzowana, to JedenPost by to rozpoznał czy nie?

Cytuj:
Ciekawa linia obrony dla pedofili - powołanie się na własną głupotę jako niemożliwą...


Czy gdyby JedenPost miał jakieś bardzo nielegalne i kompromitujące materiały, to trzymałby je niezaszyfrowane na własnym komputerze? Wysyłałby je mailem ot, tak, bez żadnego zabezpieczenia?

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Wt kwi 30, 2013 14:32
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: PEDOFILE W KOSCIELE
pilaster napisał(a):
JedenPost napisał(a):
Rozumiem, że masz poważne wąptliwości, czy na wklejonym przeze mnie zdjęciu są dzieci poniżej lat 15 - tak, czy nie?


A gdyby to była grupa dorosłych karlic, ubrana w dziecięce ubranka, odpowiednio uczesana i ucharakteryzowana, to JedenPost by to rozpoznał czy nie?


Nie czuję się zobowiązany odpowiadać na Twoje pytanie, skoro nie odpowiedziałeś na moje.
Nie wiem jaki masz interes w forsowaniu takiego naciągania przepisów, by chronić pedofilów, nie wnikam, może po prostu takie hobby, może nierozumienie prawa. Tak czy inaczej w naszym systemie prawnym nie jest przyjęte, by domniemanie niewinności oskarżonego rozciągać na domniemanie nieprawdziwości świadczących przeciwko niemu dowodów.

pilaster napisał(a):
Cytuj:
Ciekawa linia obrony dla pedofili - powołanie się na własną głupotę jako niemożliwą...


Czy gdyby JedenPost miał jakieś bardzo nielegalne i kompromitujące materiały, to trzymałby je niezaszyfrowane na własnym komputerze? Wysyłałby je mailem ot, tak, bez żadnego zabezpieczenia?


Nie jest istotne co robiłbym ja lub Ty. Ludzie bywają zwyczajnie głupi, a pedofile nie mają w tej kwestii immunitetu. W końcu w wielu wypadkach ich czyny ujawniają ofiary, w wypadku których pedofil opierał swoje poczucie bezpieczeństwa jedynie na ich zastraszeniu czy wzbudzeniu poczucia winy.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Wt kwi 30, 2013 15:11
Zobacz profil
Post Re: PEDOFILE W KOSCIELE
Z relacji nie wynika, ze ten ksiadz jest pedofilem. Zostal on zatrzymany za posiadanie i prawdopodobnie rozpowszechnianie dzieciecej pornografii.
Psychiatria rozroznia tutaj preferencje pedofilne, ktore moga ale nie musza sie przejawiac w zbieraniu pornografii dzieciecej od naduzyc seksualnych.


Wt kwi 30, 2013 16:08

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: PEDOFILE W KOSCIELE
Osoba zbierająca tego rodzaju pornografię dla własnej satysfakcji jest właśnie pedofilem. Teoretycznie możliwe, że ten ktoś, jeśli jest winny, zajmował się rozpowszechnianiem tego wyłącznie dla pieniędzy czy innych korzyści, ale takie przypadki opisywane są chyba nader rzadko lub wcale.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Wt kwi 30, 2013 18:25
Zobacz profil
Post Re: PEDOFILE W KOSCIELE
Cytuj:
Osoba zbierająca tego rodzaju pornografię dla własnej satysfakcji jest właśnie pedofilem.


W potocznym i medialnym jezyku, w szerszym sensie tak ale naukowo nie, co nie przeszkadza nazwac tego zjawiska patologia i potepic jako odrazajacy czyn.

Pojecie pedofilii wprowadzil, zastosowal po raz pierwszy wiedenski psychiatra Richard von Krafft-Ebing w 1886 w swojej ksiazce „Psychopathia sexualis”.
Wyroznil on trzy kryteria na podstawie ktorych mozna stwierdzic, ze mamy do czynienia z pedofilia (do dnia dzisiejszego te kryteria w swojej istocie sie nie zmienily poza pewnymi malymi modyfikacjami):
- zainteresowanie seksualne dziecmi bedacymi przed okresem dojrzewania
- zainteresowanie seksualne jest skierowane przede wszystkim, w przewazajacej mierze i pierwotnie, od poczatku na dzieci
- zainteresowanie takie trwa jakis dluzszy czas.

Wedlug niemieckiej szkoly psychiatrycznej procentowo malo jest ludzi, ktorych mozna uznac za pedofilow wedlug powyzszej definicji. O wiele czesciej mamy do czynienia z roznego rodzaju patologiami mieszanymi na tle kazirodczym, psychopatycznym, neurologicznym itp.


Wt kwi 30, 2013 22:01
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8670
Post Re: PEDOFILE W KOSCIELE
Pilaster, sądy nie mogłyby posługiwać się dowodami na poziomie logiki formalnej. Tak to nawet nie da się dowieść, że życie na ziemi wyewoluowało (to po prostu jedyne racjonalne wyjaśnienie, jakie znamy).

Natomiast co zdjęcia, które zamieścił JedenPost, to faktycznie można by mieć jakieś wątpliwości, ale na większych lub bardziej wyrazistych zdjęciach sprawa powinna być jasna. Poza tym od tego właśnie są biegli sądowi.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Wt kwi 30, 2013 23:09
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: PEDOFILE W KOSCIELE
Soul33 napisał(a):
Pilaster, sądy nie mogłyby posługiwać się dowodami na poziomie logiki formalnej. Tak to nawet nie da się dowieść, że życie na ziemi wyewoluowało (to po prostu jedyne racjonalne wyjaśnienie, jakie znamy).


Jednak dowiedzenie, że osoby, których tożsamości się nie zna, na jakimś zdjęciu mają np 14 lat, a nie np 16 jest nie do przeprowadzenia. :roll:

Co ciekawe, histeria antypedofilna doprowadziła do tego, że karalne jest również posiadanie ...rysunków pedofilnych. :D

Jak w tym wypadku dowieść, że wyimaginowana postać narysowana ma mniej niż 15 lat? ;-)

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Cz maja 02, 2013 9:11
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8670
Post Re: PEDOFILE W KOSCIELE
Rysunki są karalne? To nawet nie wiedziałem. Albo nie przyszło mi do głowy, gdy czytałem te paragrafy, bo za mało pokrętnie rozumowanie zastosowałem. Wszak to już prawie karanie za myśli.

Można by jeszcze zaakceptować taki zakaz, gdyby chociaż faktycznie zmniejszało to ilość skrzywdzonych dzieci. Niewykluczone, że takie rysunki powodują nakręcanie się, co z kolei zwiększa prawdopodobieństwo przejścia do czynu.

Jednak bez dowodów nie można przyjmować takich założeń, ponieważ z jakichś przyczyn w praktyce może wychodzić odwrotnie. Już wiele razy okazywało się, że teoria, która pozornie wydaje się sensowna, nie ma odzwierciedlenia w rzeczywistości. Ale jak znam życie, to prawodawcy nie brali pod uwagę badań (jeśli w ogóle istnieją takie badania...).

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Cz maja 02, 2013 13:57
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt cze 15, 2012 21:23
Posty: 3341
Post Re: PEDOFILE W KOSCIELE
Po kiego grzyba mieliby to robić? Pedofile stanowią cudowny odgromnik dla homoseksualistów. Nareszcie jest ktoś bardziej od nich zboczony.

_________________
In my spirit lies my faith
Stronger than love and with me it will be
For always.

Orkiestra!


Cz maja 02, 2013 14:48
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 2522 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 169  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL