itp... typu, ze trzeba być zona, mężem, pracodawca, żeby głosić ewangelie..
Ludzie..

Czy zdajecie sobie sprawę co wy w ogóle piszecie?
Wiecie ilu świętych było pozamykanych za klauzura i właśnie zza murów klasztornych, głosili ludziom Ewangelie?
Opowiadali o swoich niesamowitych spotkaniach z Jezusem i dzięki ich przeżyciom,
wszyscy Chrześcijanie mogą przybliżać do Boga.
Wymienię tylko tych mi najbliższych, ale jest wielu, wielu innych:
Sw. Teresa z Avila!
Sw. Jan od Krzyża!
Sw. Teresa z Lisieux!
to była ostra klauzura, wszyscy oni są Doktorami Kościoła Katolickiego
i cale pokolenia Chrześcijan wychowywały i wychowują się na ich świadectwie.

..nawet siostra Faustyna, choć jej zgromadzenie nie jest klauzurowe,
to przecież żyła w klasztorze, ani dzieci, ani męża nie miała
i nie latała na około opowiadając co jej się przydarzyło.
Spowiednicy jej słuchali, spisała Dzienniczek i umarla,
a dala takie świadectwo!, ze rzadko komu się udaje.

Tak wiec, rozumiem, ze ktoś z was może nie przepadać za tego typu stylem życia,
ale może podajcie argumenty na jakimś poziomie, a nie w stylu ze chłopa,
dzieci i prace trzeba mieć, żeby głosić Ewangelie...

Jakie wycieczki osobiste Koziol? To byl przyklad na rozne rozumienie tego samego nakazu gloszenia Ewangelii. Dla jednych musi byc wypelnione literalnie, choc w Ewangelii akurat o takiej konkretnie formie, jak praktykuja to SJ nic nie ma, a dla innych "dozwolone" sa takze inne sposoby.

Tak jak lekarz, zeby leczyc ludzi musi miec zaplecze cichych pomocnikow w postaci salowych, pralni czy kuchni i nikt normalnie myslacy nie bedzie sie upieral, ze jak lekarzy brakuje to niech pani z pralni tez leczy, tak i ci gloszacy Ewangelie "na pierwszym froncie" musza miec zaplecze, gdzie moga nabrac sil (i wiedzy). Takim zapleczem dla Pana Jezusa byl np dom Marii i Marty. A przeciez bogatemu mlodziencowi zalecil "isc za Nim". Gdyby Maria i Marta tez z Nim chodzily, to dokad moglby pojsc na odpoczynek?


A wracajac do pytania mkb

to moze wlasnie z wypowiedzi Kozla i Tomka44 kilka pytan by sie zebralo:


Oczywiscie odpowiedz jest oczywista, ale to niech siostry same odpowiedza - najlepiej gdyby Koziol im zadal to pytanie wprost

Pan Jezus nie spedzil calego zycia na modlitwie, dlaczego mniszki tak robia?
Oczywiscie tak nie robia bo i pracuja, ale uprzedzenia sa silniejsze od faktow

Dlaczego nie daja swiadectwa "na zewnatrz" jak zgromadzenia czynnne, tylko izoluja sie od "zlego swiata"?

Dlaczego siostry sie oszukuja?

osobiscie podoba mi się tylko i ewentualnie! bo nie jest najlepiej sformułowane, to pytanie, które pogrubiłam.
powiedzmy, ze ma jakiś sens i można na nie odpowiedzieć, podejrzewam, ciekawie...
reszta to są jakieś bezpodstawne insynuacje, nawet nie na poziomie.

---
takie coś mi przychodzi do głowy...
jeżeli jesteście (niektórzy!) tacy literalni! (dosłowni!), co do konieczności kopiowania życia Jezusa,
to czemu nie oczekujecie od tych wszystkich Ewangelistów działających w świecie, ze będą w młodym wieku torturowani i zabici?
Jak można, tak wszystko ciasno pojmować?
Zakony klauzurowe kładą akcent na jeden z najważniejszych aspektów życia Zbawiciela, o ile nie najważniejszy! - MODLITWĘ!
szczerze mówiąc, nie pojmuje, jak można podważać sens takiego działania.

To nie jest próba dyskusji, to zwykła manipulacja wypowiedziami. To zwykły brak szacunku dla drugiego człowieka. Jestem zniesmaczywszy.
I w dodatku znajduje poklask!
EOT

Zdajemy sobie sprawę co piszemy.
Ja osobiście NIC NIE SŁYSZAŁEM o wymienionych przez Ciebie osobach.
Dopiero jak zacząłem zaglądać na to forum to po raz pierwszy "spotkałem się" z nimi.
Rzecz jasna o Faustynie tutaj dużo się pisze, ale mam swoje zdanie o "objawieniach".
Co więcej - nie wiem jak przykład ostrej klauzury ma pomóc ludziom byc lepszymi małżonkami, rodzicami, sąsiadami, kolegami z pracy, ze szkoły - a jednocześnie przez to właśnie ewangelizować i przybliżać do Boga ludzi, którzy właśnie są ojcami, mężami, żonami, matkami, dziećmi itd, a nie są zakonnikami klauzurowymi.
Gadać komuś: "módl się 3 godziny dziennie" to każdy potrafi zrobić.
Ale przykłady osób z tego nawet forum pokazuje, że nawet najcięższe modlitwy, a zwłaszcza bezzasadna ufność w ich wysłuchanie, przy niezrozumieniu istoty, celu i sensu modlitwy, może prowadzić do problemów psychicznych.
Oczywiście nie trzeba wstępować w związek małżeński, aby nauczać Prawdy o Bogu i Jego zamierzeniu co do ludzkości - ale małżeństwo to wspaniały Dar od Boga. I bynajmniej nie przeszkadza on w ewangelizowaniu.
Jakbyś przeczytała Biblie tobyś wiedziała, iż biskup i diakon powinni być żonaci i mieć dzieci.
1 Tym 3:1-13 BT
.
Żadna klauzura.
To, że niektórzy odstępują od nauk Boga - to ich problem...

Kael.

Biblia jasno wskazuje do czego Bóg powołuje. Do aktywnego życia chrześcijańskiego, do głoszenia Prawdy o Bogu, do ewangelizowania, do nauczania (Mojżesz, Izajasz, Jeremiasz, prorocy apostołowie itd.). Praca na utrzymanie się i swojej rodziny też jest bardzo ważna - ale Jezus jasno powiedział: "Mt 6:33 bt "Starajcie się naprzód o królestwo i o Jego sprawiedliwość, a to wszystko będzie wam dodane."
Mat. 28: 19, 20 BT

Trzeba więc IŚĆ i NAUCZAĆ a nie zamykać się przed ludźmi.
Twierdzenie o "powołaniu do klauzury" to przypisywanie Bogu czegoś czego Bóg NIE WYMAGA.

Jezus jasno wskazuje - a są i tacy bezżenni, którzy dla królestwa niebieskiego zostali bezżenni. Kto może pojąć, niech pojmuje (Mt 19,12).
Jeśli ktoś nie zdoła pojąć nie znaczy, że inni nie mają racji oddając swoje życie innym ludziom poświecając swoje modlitwy w ich intencjach.
A o mocy modlitwy nie trzeba chyba ludzi wierzących przekonywać.

I Ty Alus twierdzisz, że "nie masz wiedzy"
Masz wiedzę 100 razy większą (biblijną) niż osoby, które były kiedyś w seminariach, klasztorach, nawet klauzurowych.
A przechodząc do rzeczy - to nie zmienia faktu, iż "biskopos" i "diakonos" powinni mieć żony i dzieci, natomiast Chrystus NIC NIE MÓWIŁ o izolacji od ludzi.

Nigdzie nie znajdziesz w Biblii nakazu zawierania małżeństwa przez duchownych.
Jan Chrzciciel, apostoł Jan, św. Paweł pozostawali bezżennymi.
Klazula nie zamyka ludzi przed kontaktem z innymi ludźmi - np. zakonnicami, księdzem spowiednikiem.
Ojcowie pustyni też wybierali izolację.

Znajdę.
Już cytowałem 1 Tym. 3:1-13.
Poza tymi wyjątkami inni byli żonaci. Piotr także.
Ani jeden Jan ani drugi Jan, ani też Paweł nie izolowali sie od ludzi. Co wiecej Jan Chrzciciel miał nawet swoje grono uczniów, poza tym dokonywał chrztu innych ludzi w Jordanie - więc klauzura byłaby zaprzeczeniem tego, co robił, wręcz uniemożliwiałaby spełnianie woli Bożej.

Widzę, że dyskusja zmierza na manowce i każda ze stron nagina biblijne cytaty dla potrzeb swojej argumentacji. Szczególnie celuje w tym Tomek44.
Ale taka uroda protestantów.
Argumenty o tym, że mnisi czy mniszki za klauzurą (nie klauzulą) izolują się od ludzi nie spełniając przez to przykazania miłości bliźniego są wyssane z palca i są zwykłym, grzesznym, naginaniem słów Pisma świetego do naszych, założonych z góry koncepcji.
Realizowanie powołania do świętości (a więc do doskonałej miłości Boga i bliźniego) może także dokonywac się bez służby bliźniemu w płaszczyźnie materialnej, za to poprzez służbę temu samemu bliźniemu w płaszczyźnie duchowej, co jest z pewnością (dla wierzących braci protestantów) także wyrazem pełnienia woli Boga.
Twierdzenie, że zamknięcie się za klauzurą jest izolacją, to ponowne naginanie treści Pisma świętego do swoich własnych poglądów.
Jestem przekonany, że mnich czy mniszka o prawdziwym powołaniu do życia za klauzurą nie czyni tego z egoizmu, lecz z miłości do Boga i do człowieka. Oddaje codziennie to, co najlepszego - całą swoją modlitwę wstawienniczą i całą swoją bliskość z Bogiem, dla świata. Nie mówię o tym, że poprzez modlitwę mnisi zbawiają świat (to Chrystus jest Zbawicielem), lecz poprzez swoją modlitwę wstawają się nieustannie za wielu ludźmi i ich sprawami.
Jesli wierzymy w rzeczywistośc duchową, a nie tylko materialną (jak wydaje się że wierzy Tomek44), to musimy zgodzić się, że modlitwa jest najważniejsza.
Nasi protestanccy bracia sprawiają na mnie dziś w tym watku wrażenie pogan, którzy wierzą, że obłaskawią sobie bóstwo poprzez pełnienie dobrych uczynków, lub wrażenie żydów, korzy wierzą, że spełnianie przykazań Prawa (pełninie dobra nakazanego przez Boga), sami wypracują sobie zbawienie.
Wiem, że to krzywdząca opinia, lecz świadomie przesadziłem, byście moi drodzy protestanci zauważyli wasze zacietrzewienie w krytyce tych, którzy według waszej opinii nie służą bliźnim, lecz się od nich izolują.
Właśnie, że się nie izolują (chyba że tylko w płaszczyźnie fizycznej), i właśnie że służą (choć nie w płaszczyźnie fizycznej).
(Tomek44 chętnie przytacza argumenty biblijne odczytywane literalnie. Jesli bowiem tekst z 1 Tym odczytywać dosłownie, to można dojśc do absurdów - biskup czy diakon musi pić wino i musi mieć dzieci - a co jeśli nie pije wina i nie dochował się potomstwa?
Może Tomek44 wyjaśni mi w takim razie dlaczego w Liście do Tytusa, Paweł nie pisze nic o tym, by biskup był żonaty? Tt 1, 7.)

To prawda, że Jezus nigdy nie nakazywał tworzenia klasztorów klauzurowych. Ale czy kiedykolwiek zabraniał?

Św Paweł nie moze nakazywać duchownym zawierania związków małżeńskich, tym samym sprzeciwiałby się Jezusowi mówiącemu o rezygnacji z małżeństwa w celu poświęcenia się Panu.
Mąż jednej żony to kategoryczny zakaz rozwodów dla duchownych.
Zresztą Jezus mówi, że Mojżesz uległ naporowi Izraelitów wydając im pozwolenie na wystawianie listu rozwodowego.
Właśnie tak jak apostołowie Bogu można służyć różnorako - pozostając w małeżeństwie, wybierajac celibat, lub też odosobnienie modlitewne do Boga za tych, którzy się nie modlą.
Św Paweł nadto akcentuje, że bardziej wskazany jest stan wolny duchownych - Człowiek bezżenny troszczy sie o sprawy Pana, o to jakby się przypodobac Panu. Ten zaś, kto wstąpił w związek małżeński zabiega o sprawy świata, o to jakby się przypodobać żonie. I doznaje rozterki. (1 Kor 7,32-34).

To nie wymysł Pawła. "Całe Pismo jest PRZEZ BOGA NATCHNIONE..."
2 Tym. 3: 16, 17. A zatem to WOLA BOŻA, a nie Pawła, aby biskup i diakon MIELI ŻONY I DZIECI.

Jednocześnie NAKAZ małżeństwa.
Dlaczego?:
"Jeśli ktoś bowiem nie umie stanąć na czele własnego domu, jakżeż będzie się troszczył o Kościół Boży?"
Cytowałem to wcześniej.

@medieval_man
CYTOWANIE Biblii - to nie "naginanie pism" tylko naśladowanie Chrystusa. Chrystus szatanowi tak właśnie odpowiadał w trakcie kuszenia na pustyni: Rozpoczynał odpowiedź od twierdzenia: "jest napisane..."
Gdyby Jezus odstąpił od Pism, bądź je po swojemu naginał - to by uległ szatanowi.
Ja też cytuję wprost co zostało napisane - a pisze wyraźnie: IŚĆ do ludzi aby nauczać, ewangelizować, ratować od wiecznej zagłady, a nigdzie nie pisze: zamykać się w klauzurze.
Więc jeśli Ty naginasz Biblię do tego, aby usprawiedliwiać klauzurę - to przeczysz naukom Jezusa.

Fajnie - cytowałeś.....a "przeoczyłeś" wersy 1 Listu do Koryntian (7,32-34)?