Przykładając ta sama miarę co do pomocy w ucieczce zbrodniarzom wojennym, to nie Kościół pomagał, a poszczególne osoby w Kościele.
Tak, tak się Piusa XII powszechnie tłumaczy. Krótko mówiąc w interesie własnym (aresztowanie papieża, okupacja Watykanu - holokaust przy tym to pestka! ; i tak de facto Watykan był okupowany ) przemilczana prawda. A mógł własnym autorytetem rozgłaszanie prawdy znacząco ułatwić. Sami Niemcy nie wiedzieli co się dzieje, a co dopiero reszta. Pius XII wiedział za to wcześniej niż Rząd Polski.
To dyskusja na inny wątek, w dodatku wielokrotnie prowadzona.
Typowe odbijanie piłeczki.
Twoje twierdzenie jest fałszywe. Organizowali się, nieporadnie naciskali. Z resztą niewiele więcej mogli. Byli tylko jednym z narodów. Prawda (niecała) o Holokauście doszła do świadomości niektórych ludzi dopiero w 1943 roku. USA już było mocno zaangażowana w wojnę, a propaganda niemiecka zaprzeczała wszystkiemu. Biorąc pod uwagę, ze nic nie mogli zrobić, to zrobili sporo. Np. wielu Żydów zaciągnęło się do wojska, był słynny list Einsteina do Roosevelta (m.in. z inicjatywy innego Żyda: Eugene Wignera), były próby szerzenia wiedzy o obozach koncentracyjnych (amerykanie uwierzyli dopiero po wojnie, a wielu nie wierzy do dziś).

A jaki to bylby interes, jaby uratowano tych njabiedniejszych żydów?
Tak przynajmniej zarabiają ciezką kasę za odszkodowania. Rachunek Polsce wystawili na 65 mld USD.

I komu te brednie będziesz z uporem maniaka wciskał?
Najbogatsza i najbardziej wplywowa narodowość w USA niewiele mogla zrobić?

Fakt, że ktoś zdegenerowany robi na Holokauście biznes nie podważa w żaden sposób faktu ludobójstwa nazistów i faktu prześladowania Żydów, ani nie cofa postanowień IV soboru laterańskiego.
Nie czynią tego także fakt współpracy Żydów z NKWD i przekazania im listy Polaków z Jedwabnem do wywózki na Syberię, ani takze duży udział Żydów w partii komunistycznej czy UB.
Należy dostrzegać fakty, ale nigdy nie generalizować przypisując wady, grzechy jednostek
całemu narodowi.

Kozioł - rzecz w tymże to nie katolicy na siłę wybielają Piusa XII, a właśnie Żydzi ujawniają jego działania na rzecz ratowania Żydów.
http://wykop.pl/ramka/1062615/jak-zydzi ... usowi-xii/

Znów @Endek cos pomylił, czegos sie nie dowiedział.
Gross się opierał na materiałach ze śledztwa w 1950 roku. Śledztwa pobieżnego.
Śledztwo z 2000-2003 wykazało 300-400 ofiar i około 40 sprawców (Polaków). Przesłuchano 111 naocznych świadków. Śledztwo umorzono, bo winnych już ukarano (10-ciu w 1950r) albo już nie żyją.

Czyli i Jedwabne, i Holokaust to wg ciebie kłamstwo?

Oczywiście. Interesował się, pomagał, pomagał lokalnie - potworem nie był. Ale Holokaust to nie (tylko) Włochy! Mógł pomóc globalnie, obudzić sumienia ludzi. I tu schował głowę w piasek

Ale jak juz wspomniałem dyskusję ta toczono i to nie raz. Nie mam ochoty jej powtarzać.

Tak, dziś jest to dość wpływowa (jak na swoją liczebność) nacja. Wtedy była to dość świeża emigracja.
A moze teraz tak jakies konkrety? Do tej pory to same głupstwa pisałeś.

@Koziol wlasnie sam podales "zrodla", ktore dowodza, ze slowa owszem byly, ale czynow panstw, ktore moglby cos konkretnie zrobic - nie. Jezeli Kosciol wg ciebie mogl cos konkretniej zrobic, to i panstwa jako takie tym bardziej.


Ja nie mam "romantycznej" wizji. To ty tlumaczysz bezczynnosc swiata tysiacem powodow. A fakty sa jakie sa. Zydow ratowali ludzie i instytucje koscielne (klasztory), a nie Francja, Anglia, czy USA.
Wracamy zreszta do punktu wyjscia: czy jezeli obywatele polscy ratowali Zydow, to stwierdzenie (bardzo u nas rozpowszechnione): Polacy ratowali Zydow jest prawda?
Czy jezeli obywatele polscy denuncjowali Zydow, to analogiczne stwierdzenie : Polacy denuncjowali Zydow jest TAKA sama prawda?

I dalej: jezeli przedstawiciele Kosciola (ksieza, zakonnicy, biskupi, papieze) pisali o odpowiedzialnosci zbiorowej wszystkich Zydow za zabicie Pana Jezusa i przesladowanie chrzescijan (patrz teksty w tym watku), to mozna powiedziec, ze taka byla nauka oficjalna Kosciola?

Dlatego papiez i SWII przepraszali za grzech antysemityzmu.

@Endek widac do ciebie dotrzec sie nie da. Moze na Sadzie Ostatecznym oczy ci sie otworza, kiedy beda ciebie Zydzi sadzic.
A tak na marginesie: zapomnij o swoim (niczym nie zasluzonym) pochodzeniu i wyobraz sobie, ze zrzadzeniem boskim to ty jestes Zydem i czytasz o sobie takie teksty koscielne. Na pewno napawalyby ciebie wielka checia poznania nauk swojego rodaka, ktore do takich owocow prowadza...

O kim piszesz? O sobie? Dla mnie jest wazne ze zginal czlowiek i to jest zawsze tragedia. Jezeli jednak morduje sie celowo caly narod, tak jak zrobiono to z Zydami, badz z Ormianami, badz z Tutsi, badz Hutu, DLATEGO, ze byli oni takiej a nie innej narodowosci, to jest to zbrodnia wolajaca o pomste do nieba. I nic nie moze jej usprawiedliwic.

Aby już niepotrzebnie nie tłuc tematu, tylko w kwestii budzenia sumień poczytaj o reperkusjach po "budzeniu" w Holandii.

...ooopa nazi style
______________________
Grzechy odpuszczone, mozna wracać do pracy ;PPPP
_____________________
Czy mogę prosić o autograf, o tutaj, w książeczce do nabożeństwa.

Już od wielu lat w środowisku polskich patriotów poszukiwany jest choc jeden sprawiedliwy Żyd, który pelniąc jakąś funkcję w stalinowskim UB lub w jakimkolwiek innym komunistycznym aparacie represji, uratował Polaka lub jego rodzinę przed ssylką na Sybir i innymi represjami bolszewii. Jak na razie nie znamy nikogo, więc do Ciebie prośba, byś wskazała z imienia i nazwiska takiego Żyda oraz w jaki sposób i komu pomagał. Drzewko dla sprawiedliwego czeka na wsadzenie.
Rozumiem ze takiego nie znasz, bo nie bylo ani jedego takiego przypadku.
I z czym do Polaków i Kościoła startujecie ze swoimi żalami i pretensjami?

Równie dobrze polscy patrioci winni poszukiwać w szeregach SS lub NKWD bohaterów ratujących życie.
Polscy i***ci a nie patrioci.

Biedny fuller nawet nie słyszał o protestanckim Kościele Niemieckich Patriotów zamyślających zastąpić Biblię Testamentem Narodowym.

fuller

Te fotki nie wiem po co wklejałeś.
Sa wyjątkowo tendencyjne i wybiórcze.
Jaki stosunek do Kościoła miał Hitler i jego najbliżsi współpracownicy jest wiadome każdemu kto sie chociaż troszke interesuje historią. Nawet na tym forum była już o tym dyskusja.

Owszem Hitler był ochrzczonym katolikiem....ale to wszystko co go z KrK łaczy. Nic poza tym.
Hitler był zadeklarowanym wrogiem Kościoła co nie raz podkreślał w swoich wypowiedziach. Co więcej! Po ostatecznym zwycięstwie chciał stworzyc swój własny kościół
Nie rozumiem więc po co te fotki? One sa dobre dla "ciemnego luda"

Mam dla Ciebie katolikożerco coś innego
http://whatreallyhappened.com/IMAGES/Ga ... index.html

Żydowska przewrotność. Nie masz odwagi przyznać tą prawdę, że wśród Żydów nie bylo przypadku pomagania Polakom.