Podły i niegodny jest grzech, a nie wymaganie przestrzegania prawa i obyczajów. Mylisz rzeczywistości.

to co dla Ciebie jest grzechem dla mnie nie musi nim być. Państwo nie jest od tego by karać za grzechy.

Posty przeniesione z tematu:Radio Maryja
viewtopic.php?t=150
baranek

A. napisał(a):

Cytuj:

Świeckość możesz sobie promowac w swoim domu, bo dopóki ponad 90% Polaków przynaje się do Katolicyzmu, Polska jest krajem Katolickim i a teiści są tu tylko wstydliwą mniejszością, otoczoną opieką wierzącej większości.

Boże, uchroń mnie od państwa wyznaniowego! Narazie polska jest krajem świeckim, co chyba gwarantuje konstytucja i kij w oko, że ponad 90%(co akurat nie jest prawdą... gdzieś czytałem, że katolicy to ok 75%). Teiści i inne wyznania nie muszą być otaczane opieką "wierzącej wększości". Państwo świeckie gwarantuje równouprawnienie wszystkich religii.

A skąd Rzepak wziąłeś te 90 %?

[...]

Na tej samej zasadzie można powiedzieć coś takiego: "Kośiół obecnie dązy do tego by za pomocą aparatu przymusu państwowego egzekwować nakazy religijne. Przecież skoro kradzież (jazda samochodem po pijanemu, rzucanie pszczerdtw pod adresem innych itd. itp.) jest złem i kościół to wyraził to gdyby wierni słuchali swych pasterzy to by się nie kradli (nie jeździli samochodem po pijanemu,nie rzucali oszczerstw) , czyż nie? Ale nie ludzie nie słuchaja kościoła więc trzeba użyć państwa i jego aparatu represji, by trzymać ludzi w ryzach- to podłe jest i niegodne.

Czy takie tozumowanie ma sens? Oczywiście nie, bo zakaz aborcji nie jest
nakazem religijnym, tylko nakazem etycznym obowiązującym niezależnie od religii, podobnie jak, np. zakaz zabijania.

Z punktu widzenia państwa to,że kradzież jest grzechem jest nieistotne, ważne jest, że kradzież i jazda po pijaku są przestępstwami a aborcja jest dopuszczalna.

A po za tym co widzisz złego albo smiesznego żeby ludzie słuchali księży i nie kradli?

Zdecydowana wiekszośc ludzi uznaje kradzież za zło. jeśli chodzi o aborcje nie ma takiej jednomyslności, nie dla wszystkich jest to złem.

Po za tym jest przygnębiające, że kościoł tak słabo oddziałuje na wiernych a tak mocno na państwo. Kośi.ół przynajmniej w Polsce nigdy nie dopuścił by państwo było silne. Bo albo będzie silne państwo albo kościół- nie mogą być silni oboje.

Zmieniono- baranek

Uważasz więc, że większość społeczeństwa uważa, że aborcja jest moralnie dobra ? Odważna teza. Ja nie znam ani jednej takiej osoby, która uważa, że zabicie dziecka w łonie matki jest dobrym uczynkiem. Najwyżej zwolennicy tego procederu starają się postawić prawo kobiety do wygody ponad prawem dziecka nienarodzonego do podmiotowości, człowieczeństwa i życia. Uważają aborcję za "mniejsze zło".

Z trochę innej strony mówiąc najbardziej zagorzali zwolennicy rozdziału Kościoła i państwa są największymi zwolennikami podatku kościelnego... taka postawa jest bardzo ciekawa z punktu widzenia jej wątpliwej logiczności...

Nie uważam, że aborcja jest rzecvzą dobrą, czy złą. Powinna być to decyzja samych zainteresowanych. Skoro wg Ciebie większość ludzi jest przeciw aborcji to skąd sie bierze olbrzymie podziemie aborcyjne? Jeśli dla Ciebie jest to złe to nikt ci nie każe tego robić- możesz spać spokojnie, ale dla osoby, która chce lub jest zmuszona dokonać aborcji z różnych przyczyn Twoja p[ostawa zamyka drogę do rozwiązania jej problemy. Napisałem problemu bo dzieci nie zawszes są błogosławieństwem. Patrzę na świat i widzę, że jest dosć problemu z narodzonymi, żebym jeszcze miał się przejmować niezrodzonymi, [...]
Podatek kościelnu oznacza, że wqierni finansują kościół, państweo ściąga podatek i przekazuje pieniądze na dany kościół, [...] pedziwiatr

Czyli upaństwowienie Kościoła w ramch rozdziału Kościoła od państwa. Interesujące.

Właśnie prawo dziecka nienarodzonego do człowieczeństwa, życia i podmitowości.

Kościół robi co chce, dostaje od państwa tyle kasy ile mu wierni dają i nie ma prawa tak jak ma to miejsce teraz liczyć na wsparcie z budżetu. Dostaje tyle kasy ile dają mu wierni a nie tyle ile zdoła wykrasć podatnikom.

Właśnie prawo dziecka nienarodzonego do człowieczeństwa, życia i podmitowości.

przesadzasz z tymi dziećmi.

Chyba troche Semper przesadzasz, czy np. przedszkola, osrodki dla bezdomnych, dla samotnych kobiet, szpitale, osrodki do leczenia narkomanow nie maja dostawac wsparcia od panstwa tylko dlatego ze sa prowadzone przez zakony czy ludzi zwiazanych z Kosciolem?

Czy koscioly nie maja dostawac na renowacje zabytkow tylko dlatego ze staja w wewntarz budynku sakralnego?

Podatek zreszta sprawdza sie w miare malo np. w Niemczech. Rozumiem ze chcesz wprowadzic komunistyczna kontrole panstwa nad kosciolem, tylko nie wiadomo poco. Moze by zabierac glos jesli beda mowili cos niepopularnego.

Z aborcja jest tak ze Kosciol ma obowiazek walczyc o prawa tych ktorym ten glos chca zabrac inne organizacje. Nie chodzi o wyznanie, ale jesli sie uznaje plod za czlowieka ( a nie ma naukowych powodow tak nie twierdzic) to kosciol ma obowiazek przypominania o zakazie mordowania.

Nie wiem tez o co Ci chodzi gdy piszesz ze Kosciol sprzeciwia sie silnemu panstwu. Jesli nie kosciol w Polsce panstwa by nie bylo. Zaczynajac od jego powstania. Nie mowiac juz o czasach zaborow czy bycia pod obca wladza w czasie wojny i pozniej.

Chyba ze Ci chodzi o panstwo komunistyczne czy w inny sposob totalitarne, wtedy tak kosciol przeciwstawia sie takiemu tworowi, walczac o wolnosc osobista. Ukazujac ze panstwo nie jest wszytkim, nie jest ojcem, matka i jeszcze babcia.
W takich sytlacjach faktycznie masz pewna racje.
Ale czy Ty bys chcial zyc w takim panstwie?

Chyba troche Semper przesadzasz, czy np. przedszkola, osrodki dla bezdomnych, dla samotnych kobiet, szpitale, osrodki do leczenia narkomanow nie maja dostawac wsparcia od panstwa tylko dlatego ze sa prowadzone przez zakony czy ludzi zwiazanych z Kosciolem?


To ciekawe państwo daje kasę, a kościół bierze całą zasługę i skarży się że państwo nic nie robi by ludziom pomóc. Większość dobroczynności wynika z tego, że państwo lub ludzie dają kasę. Kościół sam z siebie rzadka coś daje, a zwłaszcza kasę.


Podatek zreszta sprawdza sie w miare malo np. w Niemczech. Rozumiem ze chcesz wprowadzic komunistyczna kontrole panstwa nad kosciolem, tylko nie wiadomo poco. Moze by zabierac glos jesli beda mowili cos niepopularnego.

Ja nie chcę żeby państwo kontrolowało kościół tylko żeby klościół [...] się od państwa. Bogu co boskie- cesarzowi co cesarskie.



aborcja jest tak ze Kosciol ma obowiazek walczyc o prawa tych ktorym ten glos chca zabrac inne organizacje. Nie chodzi o wyznanie, ale jesli sie uznaje plod za czlowieka ( a nie ma naukowych powodow tak nie twierdzic) to kosciol ma obowiazek przypominania o zakazie mordowania.

Dla kościoła i zygota jest święta. Ale dla mnie nie ma żadnego znaczenia do 3 m-ca ciąży człowieka nie ma łuków skrzelowych , ani ogona równego długością jego ciału ani nie żyje w środowisku wodnym. Jest dość problemów ze zrodzonymi ,



Chyba ze Ci chodzi o panstwo komunistyczne czy w inny sposob totalitarne, wtedy tak kosciol przeciwstawia sie takiemu tworowi, walczac o wolnosc osobista. Ukazujac ze panstwo nie jest wszytkim, nie jest ojcem, matka i jeszcze babcia.
W takich sytlacjach faktycznie masz pewna racje.

Jesli o to chodzi to nie widzę zbyt wielkiej różnicy międzu totalitaryzmem komunistycznym a totalitaryzmem katolickim. I doprawdy prześladowania kościoła w PRl-u to rzecz przykra, ale to się nie ma nic do tego co NKWD wyprawiało z cerkwią, tak więc ten cały mesjanizm kościoła przy tym co wyprawiano zw ZSRR ma się jak klaps do postrzału z kuszy.


Ale czy Ty bys chcial zyc w takim panstwie?
[...]pedziwiatr

Tylko dlaczego są przestępstwami? Czy tylko dlatego, że zabrania ich jakaś ustawa? A może dlatego, że ludzie, którzy się ich dopuszczają łamią prawa innych osób (do życia, zdrowia, własności itp.)? Prawo ustanawiane przez państwo musi mieć oparcie w moralności, bo w przeciwnym wypadku traci swój sens (regulowanie stosunków społecznych). Jeżeli prawo przestaje liczyć się z moralnością, to przeciwstawienie się takiemu prawu jest obowiązkiem każdego człowieka. Tym bardziej Kościoła, którego celem jest stanie na straży moralności. Oczywiście nie oznacza to, że wszystko, co jest grzechem, powinno być ścigane przez policję, bo prowadziłoby to do dziwacznych sytuacji (wyobraźmy sobie policjanta kontrolującego w poszukiwaniu mięsa piątkowy jadłospis obywateli). Jednak są takie grzechy, które powinny być również zabronione przez państwo. Do nich zalicza się właśnie aborcja, gdyż jest to działanie nie szanujące prawa człowieka do życia, a co do tego, że państwo powinno stać na straży życia, nie ma wątpliwości. Semper, piszesz, że to, że kradzież jest grzechem, z punktu widzenia państwa jest obojętne. Nie jest tak do końca. Możemy mówić o grzechu w znaczeniu religijnym, tzn. sprzeciwieniu się Bogu, i wtedy chyba masz rację. Ale jeżeli przez grzech rozumiemy po prostu nieetyczne działanie, to wtedy ma to znaczenie dla państwa. Bo w takim razie, gdyby to nie było grzechem (złym czynem), dlaczego państwo miałoby tego zabraniać?

Państwo walczy z przestępstwami , w grzechy bawi się kościółek. Zabawy kościoła z grzechami nie powinny pnstwa obchodzić.

Chyba, że grzech jest przestępstwem w rozumieniu prawa.