A dlaczego "czynienie gestów religijnych w obecności osób postronnych" miałoby być postawą skrajną? Czy religijność jest czymś wstydliwym? Pytanie, oczywiście, retoryczne - bo owszem, w powszechnym odczuciu społecznym jest, czego dowodzi także ten list. A z kolei np. antyklerykalizm wręcz przeciwnie - nikt nie wstydzi się powiedzieć, że mu się nie podoba Kościół, jest to raczej właśnie pożądane.

Chrześćjaństwo jest religią bardzo wymagającą. Widać to w krytyce ze strony niewierzących, z reguły przypominają oni dekalog, Pismo Św. itp. co brzmi nawet czasem humorystycznie. Jeżeli więc ktoś w twojej obecności pokazuje, co powinieneś robić, jak się zachowywać to oczywiście cię to denerwuje. To tak, jakby ktoś dokładnie wycierał buty podczas gdy ty wytarłeś je dość pobieżnie. Przecież wiesz jak trzeba i nikt ni musi cię pouczać. Bo to wygląda jak pouczanie a nikt nie lubi być pouczanym. Z drugiej zaś strony nikt też nie chce się narażać bez wyraźnej potrzeby na sytuację potencjalnie konfliktową, tym bardziej, że uważa się gesty za mniej ważne, powierzchowne oznaki wiary. Kiedyś ludzie przyklękali widząc księdza idącego z Najświętszym Sakramentem do chorego - teraz ludzie udają, że nie widzą księdza a ksiądz udaje, że go nie ma.

Hmm, stojący nie stoją w czasie Podniesienia??? To co robią?



No nie wiem. Chyba, że za fanatyzm uznać stawianie pomników papieża, Jezusa (pomników Jahwe jakoś chyba nigdzie nie ma...) czy krzyży w różnych dziwnych miejscach, organizowania publicznych spędów dla wierzących....



No ale antyklerykalizm to coś innego niż ateizm, nie musi koniecznie łączyć się z niewiarą. Wielu wierzących jest antyklerykałami. Nawet na forum, zdaje mi się, znajdzie się taka osoba (nie pamiętam, niestety, kto to, ale może to czyta i się przyzna).

Ad.Jajko

Ciekawe spostrzeżenie. Rzeczywiście nie przypominam sobie. Aczkolwiek w odniesieniu do chrześcijaństwa a w szczególności katolicyzmu, wydaje mi się (może się mylę), że trafniejszym sformułowaniem byłoby Bóg Ojciec.
Ale w malarstwie czy na kościelnych witrażach trochę by się znalazło.

Nie jest wstydliwym formalnie, ale jest uważana za wewnętrzną sprawę człowieka (o charakterze intymnym), wiec nie jest na pokaz. Oczywiscie nie jest to zakazane, jest to kwestia wyczucia, ale wpływa na odbiór takiej osoby przez otoczenie.
.Na to Kościół sobie w pełni zasłużył i wciąż na nowo umacnia te opinie. Równiez ludzie oddani wierze są antyklerykalni a w formalnym życiu Kościoła uczestnicza tylko z braku alternatywy.

Nie chodzi o robienie czegoś na pokaz, tylko o gesty zwyczajne, od dawna przyjęte, jak np. znak krzyża przy przechodzeniu obok kościoła.



O wszystkim można tak powiedzieć.



Nie słyszałem o takich.

Czy bardzo wymagającą- to jest do dyskusji. Krytykowana jest zwykle hipokryzja. Jeśli ktoś uważa sie za przykładnego katolika i poucza innych, a sam nie przestrzega zasad swej religii (np, dekalogu), to trudno go nie krytykować. W pierwszej kolejnosci dotyczy to kleru.
Świat sie zmienia;-). Popatrz na to od innnej strony. Po co ksiądz się afiszuje z tym: po co i do kogo idzie? Owszem, tradycja, moze chodziło kiedyś o "memento mori", ale dziś to juz trąci myszką.

Jeśli większosć ludzi tego nie robi (a skądinad wiadomo, ze większość jest wierząca), a jakaś osoba robi, to sie wyróżnia, a przecietny człowiek kwalifikuje to jako lekkie dziwactwo. Raczej pomyśli sobie, ze to osoba bardzo zaangażowana religijnie. Ale co to ma obchodzic przechodniów? Po co ktoś ma się dowiadywać czy przechodząca obok osoba jest katolikiem, muzułmaninem, buddysta czy ateistą?
Ma to jednak charakter pewnej presji.

No mozna ale sa niezaprzeczalne fakty, np. pedofilia, jazda po pijanemu, luksusowe życie itd. Można powiedzieć, ze ktos to specjalnie wyciaga. Byc moze, ale to nie znaczy, ze tego nie ma.


Oni tego nie artykułują jak ja powyżej. Sa bardzo krytyczni wobec kleru z powodu np. w/w przypadłosci, ale równocześnie są wierzacy, potrzebuja wiary, dlatego chodzą to takich kościołów jakie są.

Większość nie robi, bo "wierzy w Boga, a nie w Kościół".



Nie rozumiem.



To jest wszędzie, a jednak panuje szczególna moda na to, by "jechać" z tego powodu po Kościele.



Czyli nie uczestniczą "tylko z braku alternatywy". Zresztą truizmem jest tłumaczenie, dlaczego krytyczność wobec kleru nie powinna mieć wpływu na chodzenie do kościoła. Do kościoła się nie chodzi, żeby zrobić przyjemność klerowi, tylko dla Chrystusa.

I o to właśnie chodzi. Przyznasz chyba, ze są to gesty zbędne. (Aczkolwiek, jesli ktoś czuje naglącą potrzebe, to trudno, zakazane nie jest).

Jeśli ktos czyni jakiś gest to daje innym do zrozumienia ze tez powinni tez to zrobić albo pokazuje siłę swej "formacji". Być moze nie ma wcale takich zamiarów, ale chodzi o odbiór a nie jo jego intencje.
Z prostego powodu: Kościół uważa siebie za wzór cnót (podobnie też oczekują wierni) i poucza ludzi co jest dobre a co złe. Wymagania wobec niego są więc większe a sprzeniewierzanie sie głoszonym zasadom oceniane szczególnie ostro.

No tak, dlatego chodzą, ale trzeba przyznać, ze świadomosć iż duszpasterz wjechał po pijaku w latarnię (nie mówie już o gorszych sprawach), nie jest miła.

A niby czemu miałbym to przyznać?



Nie wiedziałem.



?



No to dziwny odbiór. Ja przynajmniej takiego odbioru u siebie nie odczuwam.



Nic podobnego.



Tzn. bardziej się wymaga, żeby wśród księży nie było pedofilów, niż się wymaga, żeby np. wśród nauczycieli nie było pedofilów albo wśród wujków nie było pedofilów? Przyznam, że niczego takiego nie zauważyłem.



Oczywiście, że nie jest miła, ale antyklerykalizm to jednak co innego.

O ile wiem, w moim miescie byl w zeszlym roku jeden ateistyczny bilboard. Za to np, w Boze Cialo na jednym osiedlu kilka oltarzy (przymusowe zastawianie ludziom okien) z naglosnieniem, jakies procesje z naglosnieniem w Wielki Piatek, lazace po klatkach schodowych ekipy w czasie koledy. ktore to ekipy dobijaja sie do drzwi ludzi nie wyrazajacych na to ochoty
Sytuacja sprzed kilku lat- to juz opisalam na tym portalu. W budynku w ktorym mieszka moja siostra (mieszkania wlasnosciowe) nikt koledy nie przyjmuje. Ale jakos wlezli. Dzwonek do drzwi. Szwagier otworzyl, myslac, ze jak nie bylo najpierw dzwonka do domofonu, to albo siostra, albo jakis sasiad. Wyszedl spod prysznica, w samych majtkach. A to koleda. Z pretensjami- czemu w majtkach? A szwagier - niech sie ciesza, mogl byc bez...

Bylam w lipcu na wakacjach w kraju. Po przywitaniu sie z rodzina, pierwszych rozmowach polozylam sie spac. W koncu przejechalam 1300 km.Jechalam w nocy, z powodu upalow. A tu jakis halas. Okazalo sie, ze w kosciele maja nowe dzwony. Tylko wala tak nierytmicznie, bardzo nieprzyjemny dzwiek. Zasnelam, gdy halas sie skonczyl. Po dwoch godzinach znowu.
Jaki sens maja koscielne dzwony? Teraz ludzie maja zegarki, ten kto chce isc na msze wie, kiedy.
Dlaczego sie uprzykrza ludziom zycie? Coraz mniej ludzi w kosciele, to trzeba sie dzwonami afiszowac?

Na szczęście rzadko zdarzają się tacy fanatycy dzwonienia. Ale są, sam kiedyś opisywałem dzwonnika z Krynicy, który od rana w niedziele hałąsował. A ludzie na urlopach....Ateiści są mniej hałaśliwi.

do Jajko
Siedzący w ławkach klękają normalnie, kucają ci, co mają miejsca stojące. Bierze się to pewnie z tego, że nie chcą sobie zabrudzić kolan. Więc niby okazują szacunek i cześć Bogu ale tak samo mocno pamiętają o świątecznym ubraniu (zresztą teraz to już zwykle wcale nie świątecznym). Obłuda i konformizm i tej samej jakości wiara.