Nasza wiara nie opiera się na księżach, ale na Jezusie Chrystusie. Księża są tacy, jakie jest społeczeństwo: grzeszą, jak wszyscy, są uwikłani w nałogi itd. Z drugiej strony jest ogromna większość księży, którzy godnie przeżywają swoje powołanie. A ty tej większości nie dostrzegasz, lecz jedynie tych, którzy się zagubili. Powtarzam to, co ci już napisałem: Twój problem to nie są księża, ale twoja relacja do Jezusa Chrystusa. Jeśli to ty zerwałeś więź z Chrystusem, to nie szukaj wymówek w skrajnych przypadkach, jakie się zdarzają niektórym tylko księżom.

Labciu - nie twierdzę, że nie masz racji. Ale czy sens ma odwracanie się od Kościoła z powodu grzeszności jego księży

Tylko - ale wtedy, gdy sprowadzisz Kościół właśnie do księży. A tak nie jest.

oczywiscie, bo Kosiol tworzą księża.
naturalnie w kazdej grupie zawodowej sa czarne owce, ale nie w takiej ilości jak tu.

nie rozumiem co ma Jezus do kosiola, uwazam ze liczą sie czyny czlowieka i postawa jego wobec innych bliznich, a nie to ze klepie pacierz codziennie i chodzi do kosiola , gdzie znajduja sie zakłamani ksieza, a prawdobienstwo spotania zboczenca jest chyba wyzsze w kosiole niz gdzie indziej.

Jezus Chrystus Kościół założył i jest w nim obecny. Kościół stanowią nie tylko księża, owszem, są w nim mniejszością, Kościół to wierzący w Chrystusa i naśladujący Go.

Ja powtórze tylko to, co napisał już ktoś wcześniej. Nie dane mi było poznać żadnego księdza, który byłby człowiekiem zdecydowanie złym. W ogóle raczej nie spotykałem ludzi, o których mógłbym powiedzieć, ze są źli. Owszem, zdarzało im się robić coś złego, ale przecież jeden czy drugi zły czyn człowieka nie przekreśla.

O złych księżach tylko słyszałem i nie mam pojęcia ile w tym prawdy. Nie znajduję upodobania do grzebania się w czyichś brudach. Dlatego nie kupuję plotkarskich gazet. I tę moja niechęć do grzebania w cudzych życiorysach rozciągam także na księży.

Bo tak naprawdę na jakiej podstawie ktoś twierdzi, że ksiądz ma kochankę, dziecko itp itd? Są rzeczy, które widać. To będzie czyjaś pycha, zarozumiałość, głupota, czasem zamiłowanie do wystawnego życia, skłonność do picia. Ale bardziej intymnych spraw po prostu nie widać. Żeby o nich się dowiedzieć trzeba być wścibskim albo dawać posłuch plotkom...

Labciu, też miałam kiedyś podobne wątpliwości jak Ty.

Też nie chciałam chodzić do kościoła bo na długi czas zniechęcił mnie do niego proboszcz, któremu łatwiej było zrazić słowem pozbawionym miłości, współczucia i chęci zrozumienia drugiego człowieka, niż odpowiedzieć na cudze wątpliwości. A ludzka wiara to bardzo delikatny organizm. Przez księdza, który może nieświadomie wyrządził komuś zło- rzadko kiedy wiara gaśnie, ale jeśli ten człowiek reprezentuje instytucje, to czasem musi minąć czas, zanim rana się zagoi i do instytucji się wróci. Paradoksalnie tym trudniej, im ktoś wcześniej mocniej był związany i często uczestniczył w jej życiu.
Jak mówił ks. Tischner

"W moim życiu filozoficzno-kapłańskim nie spotkałem kogoś, kto stracił wiarę po przeczytaniu Marksa, Lenina, Nietzschego, natomiast na kopy można liczyć tych, którzy ją stracili po spotkaniu z własnym proboszczem."

Labciu, wiara to także poszukiwanie. Warto udać się na pielgrzymkę po Kościołach w Twoim mieście lub okolicznych miejscowościach i znaleźć taki, gdzie co niedzielę wysłuchasz przede wszystkim Słowa od Boga.
Dobry ksiądz nie zasłania sobą i swoimi poglądami Boga i tego, co On chciał przekazać ludziom. Jeśli takiego znajdziesz, to będziesz co niedziela wychodził na Spotkanie

Zawsze można poszukać roztropnych głosów w prasie katolickiej czy w książkach a nade wszystko, w Piśmie Świętym. Z doświadczenia wiem tylko, że samemu trudno się zmobilizować do regularnego czytania Pisma Świętego, czy encykliki J.P.II Wielkiego, czy np. słuchania kanonów z Taize. Jakoś życie prędzej czy później zajmuje całą uwagę... Mimo to dusza ciągnie do Boga, co często się odczuwa jako niepokój i poszukiwanie drogi do Niego (niekoniecznie tej, na której zawiedziono Twoje zaufanie).
Dobry Pasterz to rozumie i nie wydziera się napominając, czy nie przeklina owieczki, która pobłądziła. Tylko bierze na ręce delikatnie, stara się zagoić rany i pomóc powrócić do stada. Szukaj takiego Dobrego Pasterza

Przecież pisząc na tym forum, to jakbyś chciał, żeby ktoś Cię przekonał, że nie cały Kościół jest zły. I wiesz w głębi duszy, że tak jest. To może warto poszukać jego mądrych przedstawicieli, którzy pomogą Ci na Twojej Drodze?

Nie rozumiem ludzi, którzy cały czas "najedzają" na księży, że ksiądz zrobił to czy tamto...Albo czegoś nie zrobił.
W końcu ksiadz też jest człowiekiem takim samym jak ja czy Ty. Ksiądz też może się czasmi pogubić w życiu i zrobić coś źle. Nikt nie jest idealny.
Ludzie widzą to co chcą widzeć i słyszą też to co chcę, ze ksiadz zrobił coś tam, a nie widzą jak sami postępują.
A robią czasmi jeszcze gorzej od księży.
Ja w swojej parafii mam dwóch fantastycznych księży i nie powiem na nich złego słowa, bo są naprawdę w porzadku.
Ludzie - zacznijcie sami myśleć, a nie chodzić i powtarzać, że ksiądz to podobno zrobił to czy tamto, bo Gienia czy Kazia tak mówiła...

Wg mnie, głównym problemem jest nie tyle to, że ludzie widzą tylko potknięcia księży. Chodzi bardziej o to, że ludzie w księżach widzą ludzi, którzy powinni być lepsi, nie popełniać błędów - a jak taki ksiądz popełnia błąd, to od razu dawaj, odwracamy się od Kościoła...

Labcio nie chodzi do kościoła i się nie modli

Kościół tworzą LUDZIE. Księża są najmniej ważni.
Ale świniaka masz świetnego

Labciu napisałeś, że:
2

Labciu a dla kogo ty chodzisz do kościoła? Dla księdza czy dla Pana Boga? Kapłan też człowiek i popełnia błędy, ale nie musi wpływać to na jego posługę.



Rydzyk Ci się nie musi podobać. Poprostu go nie słuchaj i tyle.


.

A co badali go alkomatem, że wiedzą napewno że był pijany? A nie pomyślałeś, że mogą być to pomówienia?




Zarabiają dużo bo ludzie sami dają im kasę, tylko w niektórych kościołach są cenniki.



A ty byłeś "materacem" tych księży, że znasz tyle szczegółów?Poza tym są tacy, ale nie znaczy, że wszystkim należy przypinać łatkę.

Zacznij najpierw od siebie a później innych nawracaj.

labcio


baranek

stosowanie odpowiedzialności zbiorowej jest domena cywilizacji bizantyńskiej
bizantyńczyków nie przekonasz...
oczywiscie niektórzy moga miećnalot tylko takiegoz postępowania..




1
czasem jest taki problem gdy parafia jest biedna i nie ma na opłaty np na świece,światło,czyszczenie podłogi itp
wszystko w zasadzie kosztuje
trzeba wiedzieć o tym
nie można wymagac pogrzebu lub slubu jak dla lorda czy księcia podczas gdy nic sie nie pokrywa kosztów
trzeba było zagadać i pytac o pogrzeb bez dodatkowych kosztów które przeciązaja rachunek...

2
św. Augustyn też miał i co z tego?
nie przeszkodziło mu to w tym by być dobrym człowiekiem
żałował,nawrócił się...

3
jest to wina złego filtrowania kandydatów na księży
zły człowiek potrafi sie nieźle kamuflować bo ciągle kłamie i przez to dostosowuje się do sytuacji
uczciwy powie prawde o swoich skłonnościach i będzie walczył z nimi

4
to twoje subiektywne odczucie [ostatnio modne i na czasie na forum było takie twierdzenie więc je wykorzystam ]

5
moze się mu spieszyło?
źle was zrozumiał z ta kopertą?a moze...
nie chcieliscie mu jej dać tylko pomachać przed oczami,niech załuje ze nie dostanie?

6
alkohol dotyka wszystkich ludzi którzy sa zbyt słabi by umieć odstawić go

7
kolejny punkt gdzie chodzi ci o kase
kosciołów jest za mało tak samo jak i księży

8
plotki czasem się nieźle maja...
jeden ksiądz a 10mln osób to 10 mln takich tekstów
nie znaczy to wcale ze mamy do czynienia z 10 lmn księzy którzy chodza do prostytutki..

9
to masz problem
pożadanie kobiet wiąże się z naszą seksualnością
jesli nie trzymasz takich podniet i mysli dla swojego zadowolenia poprzez samogwałt to nie jest to złe ale jest zdrową reakcją mężczyzny na ładna kobietę
co do sypiania to jest to grzech i nie wiesz jakie sa tego skutki..ale sie dowiesz gwarantuje ci to..
antykoncepcja...no cóż tematów o planowaniu rodziny poprzez naturalne metody jest tu na portalu bez liku..
[forum i teksty ..]
i w nich dowiesz się stanowiska KK które niektórzy potepiaja i drwia z niego
odpowiem ci pytaniem tutaj...
czy marnowanie ziarna przeznaczonego na zasiew jest dobre czy złe gdy w domu jest liczna rodzina czekajaca na chleb...

10
myślę ,ze wolałbys nie wiedzieć co by ci zrobili gdyby nie mieli mozliwości nawracania sie po każdym upadku...

11
moze chciał pkazać,ze ma tak dobrych parafian i (censored)...
a moze masz rację że jest chwalipięta..i co z tego
patrz lepiej swego czubka nosa
i staraj sie by Bóg niemusiał sie za ciebie wstydzić...
Bóg nie będzie cię sądził z czyichś grzechów [jesli takie wogóle sa z tych co wyrzuciłeś księżom pokazując palcem konkretnie dosyć] ale z twoich własnych


czytając te punkty dochodze do wniosku,ze szczególnie lezy ci na wątrobie pieniądz który maja księża..

powiem ci to w ten sposób:
pieniądze sa bardzo potrzebne by móc w zyciu ukierunkować się ku jakiemuś celowi
bez pieniedzy nie jest możliwe np dojechanie do chorego potrzebujacego spowiedzi
nie jest możliwe przewiezienie np monstrancji i kielichów tak by ktos np nie napadł i nie skradł ich bo ...[uwaga] zlote....

nie jest możliwe wiele rzeczy
bieda niszczy człowieka dlatego wskazane jest by czlowiek miał zapewniony byt i mógł dysponować gotówka przynajmniej na tyle wysoka adekwatnie do poziomu swojej madrości...

Jak wiesz labciu..."palec i główka to dobra wymówka", żeby nie chodzić do kościoła.

Na pewno takie parafie są. Ale dużo więcej jest takich, które mają na utrzymanie i funkcjonowanie, ale i tak zdzierają z ludzi, którzy pieniędzy nie mają. Niestety.


Ja wiem o tym. Ale Twój przykład jest absurdalny - czasy o których piszesz to okres, kiedy normalne było że księża byli oficjalnie żonaci, mieli dzieci itp, mieszkali z nimi.
Dzisiaj celibat jest nakazany, każdy kapłan świadomie zobowiązuje się go przestrzegać.
Nie chodzi o to - ksiądz kiedyś tam współżył z kobietą, ma dziecko o którym nie wie. Chodzi o sytuacje, gdy księża mają na plebaniach "gosposie", o których cała parafia wie, że to kobieta księdza (czyli żyją w nieformalnym związku), a często gosposia ma synka, uderzająco podobnego do księdza... Takie sytuacje są. I to jest właśnie problem.

Odnośnie Rydzyka - jego postępowanie nie podoba się wielu osobom. TO akurat uważam za pozytyw.


Jak ksiądz chodzi po kolędzie - to nie po to, żeby mu się spieszyło, ale żeby pomodlić się i porozmawiać, poznać parafian. Jak komuś ma się spieszyć, to lepiej żeby nie szedł wcale.
Sorry - to jest głupie: niby mieli położyć kopertę dla księdza, żeby mu jej... nie dać Bez sensu.


Ale księdza - jak i każdego z problemem alkoholowym - powinno się zamykać w odpowiednim ośrodku i leczyć.


Nie zgadzam się. Księży być może (ale nie wszędzie) jest za mało, ale na pewno kościołów w Polsce jest wystarczająco dużo. Policz sobie - ile osób statystycznie przypada na jeden kościół.
Inna rzecz, że są bezmyślnie budowane - niektóre stoją koło siebie i proboszczowie "biją się" o parafian, bo dwa kościołoy tam nie są potrzebne; a w innych miejscach ludzi mają do kościoła po kilka kilometrów. Bezmyślność.


MIESZEK - TO NIE JEST ŻADEN ARGUMENT. JAK MASZ TAKIE GŁUPOTY PISAĆ, TO NIE PISZ.
Pracować nad sobą - to jedno. Ale troszczyć się o to, co np. ksiądz robi z pieniędzmi dawanymi mu na funkcjonowanie parafii (a nie na nowe opony albo nowy samochów) to drugie. Jedno nie wyklucza drugiego. Co więcej - powinno być i jedno, i drugie
Nie znoszę, jak ktoś używa przypowieści o belce właśnie w taki jednostronny sposób. Jezus uczył, żeby najpierw troszczyć się o swoją prawość - ale jak człowiek cały czas nad nią pracuje (bo całe życie powinien dążyć do doskonałości), to nie znaczy że nie może krytykować tych, któzy jego zdaniem postępują niesłusznie. Co z tego, że np. księdza Też człowiek. I jak przepuszcza na swoje zabawki pieniądze parafian, to powinien być karany.


Co nie zmienia faktu, że - choć jestem świadom i w wielu punktach zgadzam się z zarzutami Labcia - to chodzę do kościoła i jestem osobą wierzącą. Wierzę w Kościół, w Boga - i to, że wielu chodzi złodziei w sutannach i tych, dla których bycie księdzem jest zawodem jak każdy inny, nie zmieni mojego nastawienia.

jesli chodzi o koperte, to moja rodzina ma zwyczaj , ze gdy ksiadz juz idzie do drzwi, jak juz jest w przedpokoju to wtedy mu ją wręczamy.
A tu byl szok,. ksiadz kieruje sie ku wyjsciu , moja mama szuka koperty, a tu sie okazuje ze ja ksiadz po cichaczu zwinął.

nie wiem, czemu ale najporządniejsych ludzi, ktorych znam , to ateisci, moze to dziwny zbieg okolicznosci.

kole mnie w oczy, bardzo dobra sytuacja ksiezy, to fakt.
moze troche zle porownanie, ale zwroćcie uwage chocby na policjantow. czy znacie policjantow ktorym sie dobrze powodzi ?( nie mowie tu o jakis komendantach, tylko o zwyklym przecietnym policjancie)., zle im sie powodzi. bo policjant idzie z powołania sluzyc obywatelom,a nie dla pieniedzy. Uwazam ze ksiadz powinen znacznei mniej zarabiac od przecietnego czlowieka, a zwlaszcza od policjanta. a jest wrecz przeciwnie. bo ksiedzu nie są potrzebne dobra materialne, ma jedynie miec co zjesc, gdzie spac, i nie chodzic w podartych ubraniach, Ewentualnie w szczegolnych przypadkach gdy musi dojechac do wiernych to jakis stary samochod.

Od ksiezy wymagam duuuuzo, wiecie jesli policjant ma mała stluczke, chocby tylko swiatlo rozbił przednie w samochodzie, to wszczyna sie wobec niego postepowanie dyscyplinarne. Mysle ze od policji wymaga sie znaczenie wiecej niz od ksiedza (mowie tu o wymaganiach moralnych i prawnych). A powinno byc chyba odwrotnie.

W tym tygodniu , w necie byla wiadomosc ilu w Irlandii ujawniono przypadkow pedofilii wsrod ksiezy, szkoda ze nie czytaliscie.

I jeszcze raz powtorze, ze grupa zawodowa ksiezy jest w czołówce grup ktore posiadaja w swoich szeregach najwieksza liczbą pedofilii, nic na to nie poradze, takie sa fakty. Dlatego tak oceniam kosiol.

Jesli bedzie tak jak w Niemczech, gdzie wierni placą podatki za to ze sie zadeklaruja ze nalezą do kosiola katolickiego, to zobaczycie jak diametralnie sie zmniejszy liczba katolikow w Polsce.

PS nie jestem policjantem, a porownanie np: do policji, moze zrozumiecie chodzilo mi o służbe ludziom. pozdr

No tak, bo za całe zło w naszym społeczeństwie odpowiadają księża. Nie patrzy się dzisiaj na politykę państwa, ale właśnie na księży, którzy zabierają nawet biednym, jeżdżą drogimi samochodami, zamiast pieniądze przeznaczone na jego zakup oddać matce z dzieckiem, a żebrakowi całą pensję etc.

labciu, groteskowe jest to, co piszesz. Ksiądz ma prawo do takich samych wygód jak inny człowiek, dlatego, że sam nim jest! Nie rób z księży nadludzi.

A co do koperty, sama miałam kiedyś taką sytuację, ale odebrałam ją normalnie - jako coś zupełnie naturalnego. Moim zdaniem jesteś przewrażliwiony.

Nie rozumiem postawy, która w ostatnim czasie jest dość silna wśród ludzi. Łączy się Kościoł z państwem, obwinia się za biedę istniejącą w społeczeństwie, zrzuca odpowiedzialność za jakieś tam problemy społeczne. A przecież to wszystko, co dzieje się w społeczeństwie to wynik polityki państwa. Kościół to zupełnie inna bajka - ma inne zadania, obowiązki.

Ech.