Autor |
Wiadomość |
marcin_jarzębski
Dołączył(a): Wt gru 27, 2005 23:32 Posty: 988
|
Cytuj: Cielesna sukcesja - cielesne chrzescijanstwo; duchowa sukcesja - duchowe chrzescijanstwo. Sukcesja w pojeciu katolickim nie ma ZADNEGO znaczenia w zyciu duchowym.
no pewnie podzielić wszystkich na somtatyków i pneumatyków jak to robili gnostycy. Nie ma cielesnej sukcesji, mnie juz naprawde meczą te dyskusję, prosze się samemu postarać o edukację na elementarnym poziomie. Sukcesja nie polega na spłodzeniu następnego biskupa ale na przekazaniu daru który został otrzymany od Apostołów.
_________________ zapraszam na blog Χριστιανος
|
Śr maja 31, 2006 20:06 |
|
|
|
 |
Leszek, Jan
Dołączył(a): N sie 01, 2004 6:57 Posty: 2427
|
Sukcesja apostolska ma wymiar duchowy w tym znaczeniu, że przekazuje łaskę w sposób sakramentalny.
Może byś się tak douczył trochę tego, czym jest sukcesja apostolska, bo wypisujesz głupoty.
|
Śr maja 31, 2006 20:12 |
|
 |
Paul Bodrum
Dołączył(a): N kwi 30, 2006 14:28 Posty: 115
|
Zdaje sie, ze ELEMENTARNEGO poziomu brakuje wszystkim "sukcesorom"! Nawet stricte 'elementarny', to jest ten zrodlowy: prosze mi wskazac JEDNO zdanie z Pisma Swietego, mowiace cos o sukcesji w pojeciu katolickim (takim, jaki np. prezentuje Twoj obrazek pod postem) - wtedy bedziemy miec elementarna plaszczyzne.
_________________ Milujcie prawde i pokoj (Zach. 8:19b)
|
Śr maja 31, 2006 20:13 |
|
|
|
 |
Paul Bodrum
Dołączył(a): N kwi 30, 2006 14:28 Posty: 115
|
Leszek, Jan napisał(a): Sukcesja apostolska ma wymiar duchowy w tym znaczeniu, że przekazuje łaskę w sposób sakramentalny. Może byś się tak douczył trochę tego, czym jest sukcesja apostolska, bo wypisujesz głupoty.
Przepraszam bardzo, czy to jest forum otwarte dla ludzie wierzacych i myslacych, czy forum klerykalne? "Sukcesja", "przekazywanie", "sakramenty" - jestescie bogami?
_________________ Milujcie prawde i pokoj (Zach. 8:19b)
|
Śr maja 31, 2006 20:16 |
|
 |
Paul Bodrum
Dołączył(a): N kwi 30, 2006 14:28 Posty: 115
|
marcin_jarzębski napisał(a): Cytuj: Sukcesja nie polega na spłodzeniu następnego biskupa ale na przekazaniu daru który został otrzymany od Apostołów.
A wiec, wg Waszej interpretacji, dary od apostolow maja biskupi? Ludzie, zabierzcie sie za studiowanie Slowa Bozego!
_________________ Milujcie prawde i pokoj (Zach. 8:19b)
|
Śr maja 31, 2006 20:20 |
|
|
|
 |
Leszek, Jan
Dołączył(a): N sie 01, 2004 6:57 Posty: 2427
|
Tym bardziej ponawiam apel, żebyś się zapoznał z pojęciem sukcesja apostolska, bo to, co wypisujesz jest żenujące i wskazuje, że mamy tu do czynienia z absolutną niewiedzą o zagadnieniu.
|
Śr maja 31, 2006 20:21 |
|
 |
Paul Bodrum
Dołączył(a): N kwi 30, 2006 14:28 Posty: 115
|
Leszek, Jan napisał(a): Tym bardziej ponawiam apel, żebyś się zapoznał z pojęciem sukcesja apostolska, bo to, co wypisujesz jest żenujące i wskazuje, że mamy tu do czynienia z absolutną niewiedzą o zagadnieniu.
Zauwazylem ciekawa taktyke: jesli brak rzeczowej odpowiedzi lub wytlumaczenia uzywa sie ostrych atakow na partnera w dyskusji. Tak, mam 'absolutna niewiedze' nt. 'sukcesji' i po to zabieram tutaj na ten temat glos, zeby czegos TUTAJ sie dowiedziec - jesli to mozliwe. 
_________________ Milujcie prawde i pokoj (Zach. 8:19b)
|
Śr maja 31, 2006 20:36 |
|
 |
pedziwiatr
Dołączył(a): Cz paź 02, 2003 20:44 Posty: 3436
|
Katechizm Kosciola Katolickiego:
Cytuj: Sukcesja apostolska
KKK 77 "Aby Ewangelia była zawsze w swej całości i żywotności w Kościele zachowywana, zostawili apostołowie biskupów jako następców swoich przekazując im swoje stanowisko nauczycielskie". Rzeczywiście, "nauczanie apostolskie, które w szczególny sposób wyrażone jest w księgach natchnionych, miało być zachowane w ciągłym następstwie aż do czasów ostatecznych" (Tamże, 8.
KKK 78 To żywe przekazywanie, wypełniane w Duchu Świętym, jest nazywane Tradycją w odróżnieniu od Pisma świętego, z którym jednak jest ściśle powiązane. Przez Tradycję "Kościół w swej nauce, w swym życiu i kulcie uwiecznia i przekazuje wszystkim pokoleniom to wszystko, czym on jest, i to wszystko, w co wierzy" (Sobór Watykański II, konst. Dei verbum, 8. "Wypowiedzi Ojców świętych świadczą o obecności tej życiodajnej Tradycji, której bogactwa przelewają się w działalność i życie wierzącego i modlącego się Kościoła" (Sobór Watykański II, konst. Dei verbum, 8.
KKK 79 W ten sposób udzielanie się Ojca, którego dokonał On przez swoje Słowo w Duchu Świętym, pozostaje obecne i aktywne w Kościele: "Bóg, który niegdyś przemówił, rozmawia bez przerwy z Oblubienicą swego Syna ukochanego, a Duch Święty, przez którego żywy głos Ewangelii rozbrzmiewa w Kościele, a przez Kościół w świecie, wprowadza wiernych we wszelką prawdę oraz sprawia, że słowo Chrystusowe obficie w nich mieszka" (Sobór Watykański II, konst. Dei verbum, 8. Wiecej mozna poczytac pod ponizszym linkiem http://www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TD ... _ard4.htmlCytuj: Sukcesja apostolska odnosi się do kierowania Kościołem i do przekazywania wiary apostołów. Kiedy w II wieku początkująca refleksja teologiczna Ignacego, Hegezypa, Ireneusza, Tertuliana itd. wyjaśniła zasadę sukcesji apostolskiej, prawdziwym i właściwym przedmiotem ich rozważań nie była na pierwszym miejscu nieprzerwana materialna sukcesja biskupów począwszy od apostołów, ale badanie autentycznej tradycji, właśnie apostolskiej, którą starano się znaleźć w nauczaniu tych Kościołów, które są w stanie wykazać nieprzerwaną linię, sięgającą od ich biskupów wstecz do apostołów. Nauczanie biskupów jest bez wątpienia elementem decydującym, stanowi ono jednak część szerszej i zawierającej go w sobie rzeczywistości, którą jest apostolskość całego Kościoła. Dla uniknięcia nieporozumień, jakie zdarzają się niekiedy w dialogu ekumenicznym z Kościołami ewangelickimi, obecnych także w dziełach cytowanego już H. Künga, nieodzowne jest rozróżnienie, bez rozdzielania ich, między apostolskością ogólną, która cechuje cały Kościół, i apostolskością specjalną, która jest właściwa biskupom i ma swoje uzasadnienie w ich sakramentalnych święceniach.
Ten cytat to tylko czesc artykulu. Warto przeczytac calosc.
_________________ Oto wyryłem cię na obu dłoniach. *** W swej wszechmocnej miłości BÓG ma zawsze przygotowane dla Ciebie wsparcie i pomoc na tyle, na ile tego potrzebujesz.
|
Śr maja 31, 2006 20:52 |
|
 |
Paul Bodrum
Dołączył(a): N kwi 30, 2006 14:28 Posty: 115
|
Dzieki Pedziwiatr! Teraz bede 'studiowal' .
_________________ Milujcie prawde i pokoj (Zach. 8:19b)
|
Śr maja 31, 2006 21:00 |
|
 |
marcin_jarzębski
Dołączył(a): Wt gru 27, 2005 23:32 Posty: 988
|
o sukcesji było wiele razy pisane na forum, po co mnorzyć tematy?
_________________ zapraszam na blog Χριστιανος
|
Śr maja 31, 2006 21:23 |
|
 |
Paul Bodrum
Dołączył(a): N kwi 30, 2006 14:28 Posty: 115
|
Paul Bodrum napisał(a): Dzieki Pedziwiatr! Teraz bede 'studiowal' .
...i postudiowalem ... nie wiele wnosi nowego do moich kwestii, pytan i watpliwosci. W zasadzie tamta praca dotyczy bardziej magistratu niz sukcesji. Niemniej jednak, jeszcze raz dzieki!
_________________ Milujcie prawde i pokoj (Zach. 8:19b)
|
Pt cze 02, 2006 12:48 |
|
 |
Paul Bodrum
Dołączył(a): N kwi 30, 2006 14:28 Posty: 115
|
Co prawda nie ma to dla mnie zadnego znaczenia, ale z samej ciekawosci chcialbym wiedziec na jakiej podstawie dowodzi sie, ze pierwszym "papiezem" byl Piotr (w co bardzo watpie), kogo on "konsekrowal" na "papieza" - swego nastepce - i skad to wiadomo?
_________________ Milujcie prawde i pokoj (Zach. 8:19b)
|
Pt cze 16, 2006 7:45 |
|
 |
Paul Bodrum
Dołączył(a): N kwi 30, 2006 14:28 Posty: 115
|
"W sensie ścisłym jednak, gdy mówimy o sukcesji apostolskiej, mamy na myśli „zasadę następstwa na urzędzie apostolskim i kontynuację ustroju hierarchicznego Kościoła w historii”. Stąd też sukcesja apostolska oznacza przede wszystkim „ciągłość w przekazywaniu władzy, jaką Kościół otrzymał od Jezusa Chrystusa”, co z kolei „stanowi gwarancję apostolskości Kościoła zarówno w sprawach doktrynalnych, jak i w całym życiu, strzegąc jego tożsamości w rzeczach istotnych z Kościołem Chrystusa”. To przeczytalem w jednym z powyzszych postow.
Pismo Swiete, ktore jest podstawa wiary NIGDZIE nie mowi o jakimkolwiek prymacie lub - bron Boze - WLADZY. Kosciol porownany jest np. do ciala, ktorego glowa jest Jezus a nie papiez. Wszyscy wierzacy w Jezusa sa czlonkami tego ciala. Co to za BZDURA, gdy jakis czlonek zaczyna mowic, ze jest najwazniejszy, ma prymat i wladze nad calym cialem. Jesli "kosciol" mowi o wladzy, to - logicznie rzecz ujmujac - WYWYZSZA sie ponad Jezusa/Boga i - w konsekwencji - NIE JEST kosciolem.
_________________ Milujcie prawde i pokoj (Zach. 8:19b)
|
Pt cze 16, 2006 7:51 |
|
 |
marcin_jarzębski
Dołączył(a): Wt gru 27, 2005 23:32 Posty: 988
|
Cytuj: Pismo Swiete, ktore jest podstawa wiary NIGDZIE nie mowi o jakimkolwiek prymacie lub - bron Boze - WLADZY. Mt 16:18 napisał(a): 18. Otóż i Ja tobie powiadam: Ty jesteś Piotr [czyli Skała], i na tej Skale zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne go nie przemogą. (BT) Cytuj: Kosciol porownany jest np. do ciala, ktorego glowa jest Jezus a nie papiez no i...zgodnie z Ewangelia to Piotr jest skała czyli fundamentem, tak jak Kościół jest mistycznym ciałem Chrystusa tak Koscioł instytucjonalny jest widzialnym Kościołem którego głową jest wikariusz Chrydtusa na ziemii. Cytuj: Wszyscy wierzacy w Jezusa sa czlonkami tego ciala. po pierwsze odrzucam takie pojęcie wiary, co znaczy wierzyc w Jezusa? Wszyscy OCHRZCZENI sa właczeni w społecznośc Koscioła. Cytuj: Co to za BZDURA, gdy jakis czlonek zaczyna mowic, ze jest najwazniejszy, ma prymat i wladze nad calym cialem. a kto tak mówi? Cytuj: Jesli "kosciol" mowi o wladzy, to - logicznie rzecz ujmujac - WYWYZSZA sie ponad Jezusa/Boga i - w konsekwencji - NIE JEST kosciolem. co ty za przeroszeniem "pieprzysz" skąd takie wnioski, władza jest czymś naturalnym, w Ewangelii jest napisane "wszelka władza pochodzi od Boga" Co z przekazaniem władzy apostołom Jan 20:23 Cytuj: 23. Którym odpuścicie grzechy, są im odpuszczone, a którym zatrzymacie, są im zatrzymane. (BT)
czy to nie jest władza? Mt 10:1 napisał(a): 1. Wtedy przywołał do siebie dwunastu swoich uczniów i udzielił im władzy nad duchami nieczystymi, aby je wypędzali i leczyli wszystkie choroby i wszelkie słabości. (BT)
Mr 3:14-19 napisał(a): 14. I ustanowił Dwunastu, aby Mu towarzyszyli, by mógł wysyłać ich na głoszenie nauki, 15. i by mieli władzę wypędzać złe duchy. 16. Ustanowił więc Dwunastu: Szymona, któremu nadał imię Piotr; 17. dalej Jakuba, syna Zebedeusza, i Jana, brata Jakuba, którym nadał przydomek Boanerges, to znaczy synowie gromu; 18. dalej Andrzeja, Filipa, Bartłomieja, Mateusza, Tomasza, Jakuba, syna Alfeusza, Tadeusza, Szymona Gorliwego 19. i Judasza Iskariotę, który właśnie Go wydał. (BT)
dziwnym trafem zaczyna się wyliczanie od Piotra? Czemu? Mt 10:1-4 napisał(a): 1. Wtedy przywołał do siebie dwunastu swoich uczniów i udzielił im władzy nad duchami nieczystymi, aby je wypędzali i leczyli wszystkie choroby i wszelkie słabości. 2. A oto imiona dwunastu apostołów: pierwszy Szymon, zwany Piotrem, i brat jego Andrzej, potem Jakub, syn Zebedeusza, i brat jego Jan, 3. Filip i Bartłomiej, Tomasz i celnik Mateusz, Jakub, syn Alfeusza, i Tadeusz, 4. Szymon Gorliwy i Judasz Iskariota, ten, który Go zdradził. (BT)
_________________ zapraszam na blog Χριστιανος
|
Pt cze 16, 2006 11:06 |
|
 |
ziobro Adama
Dołączył(a): Cz sty 13, 2005 13:14 Posty: 671
|
Cytuj: "W sensie ścisłym jednak, gdy mówimy o sukcesji apostolskiej, mamy na myśli „zasadę następstwa na urzędzie apostolskim i kontynuację ustroju hierarchicznego Kościoła w historii”. Stąd też sukcesja apostolska oznacza przede wszystkim „ciągłość w przekazywaniu władzy, jaką Kościół otrzymał od Jezusa Chrystusa”, co z kolei „stanowi gwarancję apostolskości Kościoła zarówno w sprawach doktrynalnych, jak i w całym życiu, strzegąc jego tożsamości w rzeczach istotnych z Kościołem Chrystusa”.
tzw. sukcesję apostolską wymyślono po to, by łatwiej narzucić ludziom pewien określony sposób myslenia i postawę - oto nie ważne co się głosi, na ile nauki te są zgodne z nauczaniem Jezusa, bo głoszący zostali namaszczeni przez .... (i tu linia sukcesji)
takie myslenie jest dobre dla władzy świeckiej i pewnie na tym sie wzorowali pomysłodawcy s.a., lecz nie daje to żadnej gwarancji na "apostolskość" ... o czym dobitnie zaświadcza historia KrK
_________________ Always Look on the Bright Side of Life
|
Pt cze 16, 2006 11:10 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|