Chodzi o Ks. Tomasza Dawidowskiego FSSP, którego zalety wydają mi się o niebo pzrecenione.

A może Crusader napisze, co obecnie dzieje sie w Niemczech z Ks. Dawidowskim, juz nie FSSP? Bo ciekawe wieści krążą tu i tam...

Z Panem Bogiem!

Bardzo się cieszę z tej wyważonej wypowiedzi, Błażeju
Sadzę, że w najbardziej widocznym miejscu, to znaczy na "forach" internetowych stanowczo za dużo jest "przepychanek" i czas na naprawdę konstuktywną dyskusję.
Uważam jednak, że istnieje potrzeba wzmocnienia konserwatywnego ramienia Kościoła w ramach istniejącego "posoborowego" układu.
Czas połączyć wysiłek KRK i FSSPX dla dobra wszystkich - i całego Kościoła.

Przyznam szczerze - nie jestem osobą duchowną i brak mi wiedzy o wielu zagadnieniach związanych z PSSPX.
Dlatego - proszę o wybaczenie, ale bardzo chętnie przyjrzę się tej dyskusji - wtrącając się w temat w momencie, gdy coś wyda mi się niejasne.
Sam jednak zachęcam wszystkich dobrze zorientowanych w problematyce do szczerej - lecz możliwie pozbawionej emocji dyskusji.
Choćby po to, by spróbować tu, na forum dyskusyjnym znaleźć, wypracować nić porozumienia - po to, by wypracowane wnioski wcielić w życie "w realu".

Pozdrawiam

Jedno tylko małe "ale"
Jestem tylko zwykłym forumowiczem - zatem wyrażam tylko swoje zdanie, w swoim imieniu.

W książce napisanej przez byłego ambasadora PRL przy Stolicy Apostolskiej przeczytałem, że ,,pojednanie nie jest wykluczone. Watykan nie bardzo może sobie pozwolić na utratę twardo uformowanych i sprawnie działajacych ksierzy abpa Lefebvre'a".

Bp. Fellay z bractwa mawia: ,,siła lezy w jedności", a także ,,dostrzegamy coraz więcej oznak sympati różnych biskupów do nas". Jestem przekonany o zblizaniu się dnia, w którym bolesny ,,podział"zamieni się w owocną współpracę. Nasi przełożeni i Kuria rzymska pracuja nad tym cały czas.

Co ważne, jednym z najważniejszych kandydatów na następce Jana Pawła II (daj mu Boże 100 lat i wiecej!!), jest kard. Hoyos, cudownie do nas nastawiony Prefekt Św. Kongregacji ds. duchowieństwa.

Ale starać się musimy i my!

najserdeczniej pozdrawiam

PS tez jestem świeckim i nie aspiruję do oficjalnej wykładni stanowiska Bractwa.

myślę, że plotki należy zostawić starym babom. Choć fakt, plotkowanie jest równie łatwe jak dyskredytowanie poszczególnych ludzi

Został księdzem diecezjalnym, odprawia nową Mszę i rozdaje komunię Św. do łapek.

więcej informacji: Warszawa ul. Garncarska 32

[...] - tego typu plotki uważam za niedopuszczalne - jo_tka

Być może po bliższym poznaniu tego środowiska fakty o wiele gorsze nie bedą wzbudzać Pani zdziwienia. To mały światek.

Ale żarty na bok- daje słowo honoru, że to prawda, zresztą, nie on jeden. Kapłani z obu Bractw wędruja w różne strony. Np. Ks. Iwo był piotrowcem. Po narzuceniu im nowej Mszy przeszedł do piusowców. Antypapież Pius XIII (USA) był związany z FSSPX, pokłócił sie i poszedł własną drog, nota bene- odmawiał udzielania sakramentów św. wiernym na codzień uczestniczącym w Nowej Mszy, za co nasi księża go skrytykowali.

pozdrwiam

Crusader

Zachęcam do lektóry ,,Christianitas" i ,,Zawsze Wierni. Prawdzie katolickiej. Prawdzie Jedynej"- to wszystko tam jest!

Czy FSSPX zalicza sie do tematu tradycyjny katolicyzm czy nie?

Nie ukrywam, że nazywał bym to chetniej katolicyzmem prawdziwym, ale taką łatkę nam przypięto. JE Lefebvre też nie lubił nazwy tradycyjni katolicy.

Crusader.... tutaj wcale nie chodzi o bycie osobą duchowną i przynależność do Bractwa św. Piusa X, czy też Bractwa Kapłańskiego św. Piotra.

Księża należący do obydwu bractw sprawują mszę świętą w rycie trydenckim. Jednak Bractwo św. Piusa X zerwało łączność z Rzymem i przez to została na nich nałożona kara ekskomuniki. Kara ta obejmuje także wszystkie osoby biorące udział w liturgii odprawianej przez członków tego bractwa.

Zatem jest ogromna różnica, czy sympatyzujesz z kapłanami z Bractwa św. Piusa X, czy kapłanami Bractwa św. Piotra.





No cóż....

1. Po wyborze Jana Pawła II bardzo szybko doszło do spotkania Ojca Świętego z Arcybiskupem Lefebvrem

2. Ojciec Święty 3 października 1984 roku wydał indult zezwalający pod kilkoma warunkami na odprawianie starej liturgii.

3. Ostatecznie 5 maja 1988 roku Arcybiskup Lefebvre podpisał z kardynałem Josephem Ratzingerem „Protokół ugody”, w którym zobowiązał się do poszanowania dyscypliny kościelnej i uznania prawomocności reformy liturgicznej, a Watykan obiecał, że uzna Bractwo Piusa X za stowarzyszenie apostolskie na prawie papieskim. Ojciec Święty miał też w przyszłości wyświęcić spośród kapłanów bractwa jednego biskupa. Następnego dnia jednak abp. Lefebvre zerwał porozumienie i wbrew wyraźnej woli papieża 30 czerwca wyświęcił 4 biskupów, czym ściągnął na siebie ekskomunikę.

No i z czyjej strony jest tutaj zła wola ?




1. primo- cel nie uświęca środków

2. secundo- z podanych przeze mnie wyżej faktów wynika, że papież chciał uznać Bractwo św. Piusa X i gdyby nie nieposłuszeństwo arcubiskupa Lefebvra, nie byłoby schizmy.

3. tertio - zwolennicy mszy świętej trydenckiej mogą w niej uczestniczyć, pod warunkiem, że jest odprawiana przez kapłanów z Bractwa św. Piotra, mających odpowiednie zezwolenie.



a w następnym poście :



No to popatrzmy na stanowisko Bractwa św. Piusa X...


W roku 1974 Arcybiskup Lefebvre pisał w swojej deklaracji: "Odrzucamy i zawsze odrzucaliśmy pójście za Rzymem o tendencji modernistycznej i neoprotestanckiej, która wyraźnie zaznaczyła się podczas Soboru Watykańskiego II, a po soborze we wszystkich wynikających z niego reformach"

Tradycja ( wg Lefebrystów)jest utożsamiona z tak zwanym wiecznym Rzymem, który związany jest z nauką papieży, ale tylko do Piusa XII włącznie.




Otóż bezpośrednią przyczyną ekskomuniki były nielegalne święcenia udzielone 30 czerwca tego roku przez abpa Marcela Lefebvre'a.




A czyż owo samowolne udzielenie święceń biskupich nie było ustanowieniem nowej hierarchii...?



Proszę o uściślenie .. ja tutaj żadnego schow nie widzę Widzę natomiast błędne rozumienie Tradycji i nie odróżnianie niezmiennych prawd wiary od ulegających rozwojowi form liturgii.

Ad. 1
Tak, ale spotkanie to było gromkim nawoływaniem do ,,posłuszeństwa”. Czy to przejaw dobrej woli i chęci pojednania, czy uciszenia istotnych pytań i wątpliwości, które, jako żywo, mogli mieć katolicy patrząc na ,,reformy” posoborowe. Czy ludziom przerażonym rozbijaniem ołtarzy, paleniem świętych obrazów i figur itp. Wystarczy powiedzieć: Cicho być i słuchać!

Ad. 2
To nie do nas a przeciwko nam. Indult zawierał warunek, iż uczestnicy takiej Mszy mają publicznie zadeklarować brak jakiejkolwiek więzi z nami.

Ad. 3
W tym samym dniu, w którym JE Lefebvre podpisał protokół, kard. Ratzinger powiedział, że porozumienie traktuje jako początek przyjęcia przez nas całego Soboru. A skąd się wzięła nowa Msza? Z Soboru… więc miało nas czekać to co parę lat temu spotkało FSSP? Tj. narzucenie liturgii posoborowej?

,,No i z czyjej strony jest tutaj zła wola ?”

ad. 4 Zgoda. A co było niegodziwego w naszych celach i środkach?

Ad. 5 Być może i chciał je uznać jako zło konieczne, ale w formie takiej jak sprzed maja nie przetrwalibyśmy ani roku. Papież chciał nas najpierw (78-87) usunąć, potem przerobić ,,na swoje” (rok 1988) i ostecznie nas wyklął. Widocznie niezbyt mu na tym ,,uznaniu” zależało.

Ad.6 O ,,możliwości” uczestniczenia w liturgii trydenckiej treściwie i w oparciu o fakty pisał tu Crusader.

Ad. 7 W te samej deklaracji czytamy: ,,Całym sercem i całą duszą należymy do Rzymu katolickiego, stróża wiary katolickiej oraz tradycji niezbędnych do jej zachowania, do wiecznego[ a nie jak piszesz ,,do Piusa XII!] Rzymu, nauczyciela mądrości i prawdy.”

Zw nr. 1, s.9

Ad. 8

Nie. Hierarchia to ustanowienie biskupów nad określonymi wiernymi. Gdyby np. JE Lefebvre mianował SWOICH ordynariuszy w Paryżu, Londynie etc. To ot było by hierarchią. Biskupi Bractwa udzielają sakramentów wiernym, którzy ich o to proszą. Jeśli jakiś ksiądz, zostanie poproszony o sakramenty w miejscu gdzie nie ma jurysdykcji, a wierny nie ma kogo innego poprosić, i ów kapłan, np. wyspowiada, to czy tworzy tym samym własne struktury i neguje władzę miejscowego biskupa?

Ad. 9

Czy wiesz może, jak umieszczać tu zdjęcia? Bo ja niestety nie umiem… Ale jak się nauczę to zobaczysz nawet nie show!

Rozwój to nie dewastacja. Drzewo wypuszcza nowe konary i liście tylko jeśli jego pień i korzenie funkcjonują prawidłowo. Kościół umiera na posoborowej pustyni, bo odcięto go od źródeł- od niezmiennej tradycji.

pozdrawiam

Polecam zdjęcia na stronie Fidelitas-forum dyskusyjne-swobodna dyskusja- z cyklu nowa wiosna Kościoła posoborowego.

Tylko proszę nie zemdleć.

Baranek - ekskomuniką są dotknięci wierni jeśli przynależą do parafii Bractwa formalnie ( dwa warunki jednocześnie : nie uczęszczaja na msze NOM, nie uznając przy tym władzy zwierchniej biskupa oraz podzielają poglądy Bractwa ), natomiast okazjonalne uczestnictwo we mszach św. odprawianych przez kapłanów Bractwa nie pociąga za sobą kary ekskomuniki, poza tym wierni moga rownież złożyc podczas takich mszy stosowną ofiarę.
Na ten temat w sposób wyrazny i kompetentny napisane jest na apologetyka.pl w dziale tradycjonalizm ( temat: status kanoniczny Bractwa św. Piusa X ) Warto sie zapoznać z tym artykułem!!
Pewien biskup amerykański ( zapewne "uduchowiony" modernista)nałożyl ekskomunikę na wiernych , uczestniczącuch w jego diecezji na msze Bractwa - ekskomunika natychmiast została zniesiona przez kardynała J. Ratzingera, czyli 2 osobę w Watykanie.

Błażej - popatrz co w liturgii powklejał Łacinnik - i zajrzyj do drugiego z podanych linków...
Jeśli nie padniesz na miejscu (((((((((((((((((