Jo_tko, zdjęcie łacinika przedstawia zapewne Asyż. To jest jeszcze calkiem łagodne zdjęcie, papiez sobie stoi obok przedstawicieli fałszywych religii i nic więcej. Zresztą do takich rzeczy jesteśmy przyzwyczajeni. Problem w tym że jest całe mnóstwo NAPRAWDĘ szokujących zdjęć i nie chodzi tutaj o papieża ( np. samowola liturgiczna, liczne profanacje mszy św.) Wątpie czy byloby Tobie tak do śmiechu, jesli obejrzałabys sobie "wyczyny" postepowego duchowieństwa.

Rafi - ja nie o papieżu mówię.
Jest temat o ołtarzu. Zdjęcie z Toronto - z ołtarzem z tekturowego pudełka, i kilka kolejnych, pod którymi jest link do jakiejś włoskiej strony - i od których można na miejscu dostać zawału...

Dokładnie.
Nie trzeba być Łacinnikiem ani Konserwatystą, żeby przy tych zdjęciach serce kołkiem stanęło

No cóż, wszystko przed nami. U nas "nowa wiosna Kościoła" dopiero się zaczyna...

I mam nadzieję, że do takiej "wiosny" nigdy nie dojdzie...

Przepraszam, że się wtrącę
Weryfikowałem dzisiaj "w realu" słowa FSSPX.

- z przykrością stwierdzam, że wiele racji mają członkowie FSSPX twierdzac, że "Msza Trydecka" praktycznie w Polsce nie występuje, gdyż uprawnienia do odprawiania Mszy Trydenckiej mają jedynie członkowie Bractwa św. Piotra.
Nie udało mi się znaleźć "namiarów" na Konfraternię Bractwa w Polsce


http://www.petrusbruderschaft.de/html/s ... olska.html

Jednak - nadal uważam ataki ze strony FSSPX na Ojca Świętego Jana Pawła II za nieuzasdnione


http://unavoceresovia.netsystem.pl/daw_wyw.html

Może źle zrozumiałem, ddv, ale nie tylko piotrowcy mogą ją odprawiać. Tam gdzie FSSPX osiągnęło duże wpływy biskupi wyznaczają kapłana diecezjalnego do odprawiania tzw. Indultu- czyli Mszy Trydenckiej. Np. W Warszawie, gdzie piusowcy mają dom zakonny, a budowa kościoła i szkoły jest na ukończeniu, kard. Glemp pozwolił odprawiać Mszę indultową raz w tygodniu. Oczywiście nie w święta typu Wielki Piątek etc. We Wrocławiu, gdzie Bractwo ma kaplicę jest jeden indult w miesiącu, w Gorzowie Wielkopolskim kilka razy do roku, etc. (Ciekaw też jestem, jaki na to kościół wyznaczono?- czy może jakieś maleństwo na przedmieściu?)Ale i tak liczba kaplic FSSPX przewyższa liczbę indultów. Tak jest na całym świecie. W Berlinie, gdzie niedawno piusowcy zbudowali duży kościół, ks. Arcybiskup utworzył tradycyjną parafię, prowadzoną przez piotrowców.

Msza to nie wszystko. W Polsce nikt poza FSSPX nie odprawia tradycyjnej drogi krzyżowej, litanii w ich tradycyjnym brzmieniu (np. z modlitwą za ,,tych, którzy jeszcze błąkają się w ciemnościach pogaństwa albo islamizmu”- to chyba z litanii do NMP…) itp. Nie ma też mowy o nauczaniu z tradycyjnych katechizmów. A tradycyjny chrzest czy bierzmowanie jest dla polskich indultowców marzeniem ściętej głowy.

Czy dalej uważasz, iż te przeprosiny- to do nas?

Póki co Jego Świątobliwość wrócił dziś do szpitala i módlmy się za niego.

Serdecznie wszystkich pozdrawiam

Dzięki za wyjaśnienia, Błażeju
Wybacz - ale nie odpowiem dziś szerzej na Twój post.

Z wątku wydzielono nieco wtrąconą dyskusję o Liturgii Eucharystycznej, a ten post odnosi się do ostatniego postu znajdującedo się tutaj: viewtopic.php?p=49194#49194 - jo_tka



A to dobre
O jakich postanowieniach Ducha Św. mówisz?
Vaticanum II nie był soborem dogmatycznym.
Jakie mamy dzisiaj owoce rzekomego dzialania Ducha św. na Soborze? Wynaturzony ekumenizm? Zrównanie się Kościoła z innymi religiami? Pogarda dla "przedsoborowej" tradycji? Spadek religijności? Spadek powołań kaplańskich? Liczne profanacje liturgiczne? "Układanie" się ze światem - dla wygody? Zaprzestanie nawracania pogan? To jest działanie Ducha Sw.? Zabawne.
Być może nalezysz do Odnowy i u was lepiej działa jakiś duch, ale w owocach Vaticanum II dzialania Ducha Św. nie widzę.
A kim Ty jestes , że zabraniasz komuś oceniać dziedzictwo Soboru?

To że ty nie widzisz działania Ducha Świętego nie uprawnia cię do takiego oceniania postanowień Soboru który (dogmatyczny czy nie) był prowadzony pod asystencją Ducha Świętego.

Sprowadzanie przyczyn tych objawów, o których mówisz do zmian soborowych jest ŚMIESZNE ! Świadczy o jakimś fanatyźmie, który zaślepia człowieka na widzenie szerokiego kontekstu historycznego w czasach w których żyjemy...

Myślę, że ciekawe byłyby wasze miny gdyby udało się zrobić symulację dzisiejszego stanu wiary i religijności gdyby nie Duch Święty który natchnął Ojców Soborowych do przeprowadzenia aggiornamento. Ciekawie by wyglądał w dzisiejszych realiach Kościół funkcjonujący w schemacie przedsoborowym - wizja tragi-komiczna nieco

Prymas Wyszyński na Soborze bezwzglednie głosował przeciwko owym impulsom Ducha Św. Jemu Duch Św. światła nie udzielił? Bardziej lubił hierarchów niemieckich?

Spokojnie. Jaki fanatyzm? Przecież piszę tak jak jest w rzeczywistości. Pokaż mi dobrodziejstwa Soboru.

Nie godzi się nawet odpowiadać na tak płaskie prowokacje

NA ten temat rozmawialiśmy już na forum "Kasjusz" ...
Spadek liczby wiernych miał miejsce jescze przed rozpoczęciem obrad Soboru Watykańskiego - o czym PSSPX doskonale wie.
Działania Soboru miały na celu ograniczenie tempa spadku liczby Wiernych w Kościele ( i - jednocześnie, sprawy z tym zwiazanej) - spadku liczby powołań. A to się akurat udało - obecnie z powrotem liczba osób Wierzących Katolików [/b]wzrasta[/b].
Zatem - proszę, zastanów się, zanim znów powiesz podobne słowa

- bo absolutnie nie masz racji.
Co do reszty - ustosunkuję się jeszcze dziś wieczorem.
Bardzo prosże - sprawa jest szalenie delikatna - więc proszę - tylko bez emocji ...

Znowu widzisz jakieś prowokacje. Hm, jeśli ktoś nie ma "ducha posoborowego" to zaraz musi wszczynać jakies prowokacje?
Bardzo Cię prosze , pokaż mi dobrodziejstwa Soboru, oswieć mnie!!
Panie DDv prosze nie przytaczac terminu PSSPX - ja nie należe do żadnej parafii Bractwa. Pozdrawiam!!