Napisałem już, co sądzę o tym artykule i dlaczego się nim posłużyłem, zatem nie zamierzam się z jego treści - tym bardziej tych, których sam nie przywoływałem - tłumaczyć. Ponownie natomiast polecam artykuł, do którego link umieściłem wyżej.

A tak swoją drogą:



same liczby dziwne, ale proporcja może być realna. Skoro same nabyte od białych choroby zbierały czasem i większe żniwo, często grubo ponad połowę populacji plemienia, to czemu dzieci, wystawione dodatkowo na skrajny stres, osamotnienie i nieodpowiednią dietę miałyby być odporniejsze? Luther Standing Bear, lakocki pisarz i wódz wskazywany jako wzorcowy produkt tego systemu edukacji wspominał, że za czasów jego uczęszczania do szkoły z internatem w ciagu trzech lat zmarła połowa dzieci z Równin, a warto zauważyć, że Carlisle to była na tle innych tego typu przybytków postępowa, humanitarna szkoła z drugiej połowy XIX wieku.

Holocaust to niezbyt adekwatne odniesienie i nie ma powodu by się nim posługiwać, skoro ukuto trafniejsze, przy czym sugerowałbym sugerować się raczej terminem oryginalnym, angielskim, niż polskim przybliżeniem:

No proszę, to już nie bestialstwo rasowe, tortury, gwałty, zbrodnie i mordy? To już jednak zwyczajnie choroby na które ofiary nie były odporne? Jak gładko humaniści przechodzą od jednego do drugiego.

Tak btw wracajac do podanych liczb (100 lat, 130 szkół, 150 tys uczniów), które wykazują że uczniów indiańskich było nie więcej niz 11-12 na rocznik na szkołę.

Jest to dowód, na to, ze nie były to żadne "szkoły specjalne dla Indian" (w domyśle oczywiscie "obozy koncentracyjne, czy wręcz "obozy zagłady" - takie wrażenie humanisci usiłują wywołać), tylko zwykłe szkoły z internatem dla wszystkich, gdzie po prostu pewne grupy indiańskich uczniów dodatkowo przydzielano.




Możliwości że jakieś grupy same chcą zmienić swoją tożsamość grupową na jaąś inną, bardziej atrakcyjną, się nie przewiduje.

W tej teorii to chrzest Polski był "ludobójstwem kulturowym". Zresztą samo słowo "ludobójstwo" już zakłada, ze jakiś ludzi się zabija. A tymczasem:



Ludobójstwo przebiega bez ludobójstwa. Jakież to humanistyczne.

Pilaster nie musi się interesować tymi rozdziałami historii, niemniej każdy kto się interesuje wie, że niezależnie co tam sobie pilaster wydedukował zwyczajnie nie było tak jak mu się wydaje. Nie pierwszy raz pilaster przeczy faktom, bo jemu akurat z obliczeń i namysłów wyszło co innego, pewnie też nie ostatni.



Przewiduje, zrobili tak np. Czirokezi odnosząc spory sukces. Niestety, odnieśli go na ziemi, którą upatrzyli sobie biali chrześcijanie, wszystko zostało im zatem odebrane, a przy okazji przymusowego przesiedlenia zginęła jedna czwarta plemienia, ok. 5000 osób. Szkoły dla Indian w przeważającej mierze jednak miały na celu zmianę tożsamości tych, którzy chcieli pozostać sobą.



Sam zwróciłem uwagę na słabą adekwatność polskiego odpowiednika terminu etnocide zatem uwaga nie na miejscu.



Bez działań białych chrześcijan te dzieci by nie umarły. Nie przebywały tam dobrowolnie i ich śmierci winni są organizatorzy tych przybytków.



Nie sądzę, do przedstawionej definicji pasują tylko niektóre elementy, do traktowania Indian w tych szkołach - wszystkie.

Hmmm, nie zaprzeczam dla zasady, ale aby na pewno dzieci indiańskie wyrażały wprost chęć "pozostania sobą"? W jakim wieku to były dzieci?



A ile JedenPost zna na świecie szkół, w których dzieci przebywają "dobrowolnie"?



No to organizatorzy przybytków, czy "Kościół"?

Głownie nastolatki, ale rozstrzał był od sześciolatków do młodych dorosłych w naszym rozumieniu. Wiedzieli kim są.



Nie sądzę, żeby żarty z ich tragedii były na miejscu.



Organizatorzy i prowadzący.

Ja wcale nie żartuję. Nawet dzisiaj normą jest to, że dzieci nie pyta się o zgodę w kwestii posłania do szkoły. To samo zresztą tyczy się także programu nauczania. Możliwość zrezygnowania z nauki religii to też nowożytny wynalazek. Możliwości zrezygnowania z nauczania kultury kraju, w którym dziecko przyszło na świat, nadal nie ma. A kary cielesne? Do niedawna przecież były one normą także w stosunku do białych, chrześcijańskich dzieci..

I na poważnie uważasz, że nasz przymus szkolny to coś podobnego do wyrywania dzieci z własnej społeczności i wychowywaniu ich w obrębie obcej im kultury wedle tejże kultury widzimisię?

Acha, wszyscy to wiedzą, zatem to prawda.




Faktoidom.



No cóż, nie jest winą pilastra, że zmyślając swoje historyjki nie jesteście w stanie zmyślec historyjki spójnej i wewnętrznei niesprzecznej. A już zwłaszcza wykładacie się na liczbach. Zawsze

Przecież to nie pilaster przytoczył te dane:



Trzeba było je lepiej zmyślic. Zresztą to nie jedyny Wasz blamaż:



Czyli śmiertelność wynosiła 33%, będąc znacznie wyższa niż smiertelnośc wśród więźniów stalinowskich łagrów, a nawet nazistowskich kacetów. Nie pomyśleliście o tym przez chwilę?

Ale nie, śmiertelność wcale nie wynosiła 33%, bo:



Czyli owe 50 tys miało zostać zakatowane tylko w szkołach katolickich! A przecież miały być i protestanckie, w których uczniowie też umierali, zatem ogólna śmiertelność musiała być wyższa niż 33%, pewnie nawet wyższa niż 50%. W końcu nalezy się spodziewać, że szkół protestanckich w Kanadzie było przynajmniej nie mniej niż katolickich.

Ale jednak nie:



Czyli mamy już trzecią liczbę, rózną od dwóch pozostałych. I Wy się dziwicie że nie chcą was traktować poważnie?

A to przecież nie koniec:



Czy 100 dolarów (kanadyjskich) rocznie na ucznia w szkole z internatem to faktycznie taki wspaniały interes? Nawet sto lat temu? Ile wynosiło wtedy czesne w prywatnej szkole z internatem w Kanadzie? A jeszcze wziąwszy pod uwagę fakt, że uczniów w takiej szkole miało być bardzo mało, 11-12 na rocznik?



Co to znaczy, "odmawia oddania"? To zwłoki sa jego własnościa, czy jak? Zdobywa się sądowy nakaz ekshumacji i żadna postronna instytucja nie moze sobie "odmówić oddania"

No właśnie pisząc i linkując takie teksty, czego Wy się spodziewacie? Że wszyscy padną przed tymi durnotami na kolana i nikt nie zauważy jawnych zmyśleń i nie zada niewygodnych pytań?






Doprawdy? Choroby by ich nie atakowaly poza szkołą? Jaka była średnia śmiertelnosć dzieci indiańskich nie chodzących do tych szkół?

W okolicy, skąd pochodzę, żyje zauważalna społeczność cygańska. Parę lat temu wybuchła afera, gdy okazało się, że dzieci cygańskie były nauczane w.. osobnych klasach. Zarzutem więc było to, że były jeszcze za słabo "wyrywane z własnej społeczności" Nawet i one jednak nie były wychowywane w obrębie własnej kultury według jej widzimisię (w każdym razie na pewno nie przez szkołę). Ba - cały czas cyganie mają problem z polskim prawem karnym, jako że ich widzimisię w kwestii wieku, w jakim należy pojąć kobietę za żonę, jest sprzeczne z widzimisię naszej kultury odnośnie tego, że jest to pedofilia.. więc tak, widzę wyraźne podobieństwa. A BTW jaki właściwie procent tych dzieci zmarło z powodu chorób?

Kościół nadal odmawia oddania szczątków dzieci

No właśnie, to też jest dziwne.. czy chodzi tu o zabranianie ekshumacji?

Jest w tym coś szczególnie dziwnego? Powtarzam, że w wielu plemionach nabyte od białych choroby przynosiły takie rezultaty nawet przy stosunkowo sporadycznych kontaktach. A w sytuacji stłoczenia, skrajnego stresu, złego odżywiania, w odniesieniu do dzieci - ?




Nie przytaczałem takich danych, pilaster sam je wyciągnął z artykułu, do którego rzetelności sam odniosłem się krytycznie, nie zająknął się natomiast słowem o tym, który poleciłem.



Poza szkołą dzieci odżywiały się dobrze, były dobrze traktowane i raczej nie stykały się z białymi. Co do średniej - nie sądzę, żeby Indianie prowadzili statystyki.



są niejakie podobieństwa, ale o ile się orientuję
a) nikt na większą skale nie odbiera Cyganom dzieci zabraniając im się z nimi widywać
b) nie zabrania im używać swojego języka
c) owi Cyganie przebywają w Polsce niejako gościnnie, stąd oczekiwanie, by przestrzegali polskiego prawa jest zasadne
d) nie sądzę, by celem było zrobienie z nich Polaków

Faktoidy są zapewne obecne w artykule z Przeglądu, natomiast pilaster raczył przeczyć historycznemu faktowi, że edukacja, czy raczej reedukacja Indian była systemowo prowadzona w szkołach dla Indian.

Znaki czasów. Jeszcze paręset lat temu po naukę szło się do szkół klasztornych, gdzie widzenia z rodzicami również były drastycznie ograniczane. Stosowano kary cielesne, nauczano wyłącznie po łacinie i nikogo nie interesowało, że uczeń jej nie zna. Języki, które dziś znamy jako "narodowe", były postrzegane jako wieśniackie, w ogóle niewarte zainteresowania. I tak dalej, i tak dalej.



Ale to jest społeczność nomadyczna, nie ma własnego państwa, wszędzie więc jest gościnnie. Czy przez to ma mieć mniej praw? A gdyby nawet miała własne państwo, to co - radziłbyś im, że przecież zawsze mogą wyjechać?



Ależ oczywiście, że to właśnie jest celem. To zupełnie oczywiste.

Ba, mam taką teorię, że w sytuacji, gdy kultura słabsza napotyka kulturę silniejszą, warunkiem przetrwania tej słabszej jest właśnie wcześniejsza efektywna asymilacja. Tylko efektywnie zasymilowane jednostki nabywają w nowej społeczności siłę odpowiednią do chronienia swojej kultury. Na przykładzie Cygan też można to zobaczyć.

Eee? Przecież są pełnoprawnymi obywatelami, jak wszyscy pozostali.



A oczekiwanie przestrzegania polskiego prawa od kogoś kto nie jest gościnnie jest juz niezasadne?



Przecież oni są Polakami?



11-12 uczniów na rocznik to "stłoczenie"?



W szkole było gorsze odżywianie niż w wiosce w rezerwacie?



Jak to nie? A kto ten artykuł zalinkował i cytował?



Czyli nie wiadomo, czy poza szkołą dzieci nie były bardziej narażone na śmierć niz w szkole. Ale wy swoje wiecie.