Czy szafarze są potrzebni w kościele?
Autor |
Wiadomość |
Anonim (konto usunięte)
|
Leszek, Jan napisał(a): Dyskutujemy w oparciu o argumenty, a nie epitety. W takim razie udowodnij, że rozwój patrystyki i historii Kościoła pierwotnego był w okresie Tridentinum taki sam, a nawet na wyższym poziomie, niż w Kościele współczesnym.
Rozumiem, że uważasz, że zdanie Soboru Trydenckiego: "W sakramentalnym zaś pożywaniu zawsze był ten zwyczaj w Kościele Bożym, że świeccy otrzymywali komunię od kapłanów" jest błędne. Dziękuję za uwagę.
|
N lip 30, 2006 10:25 |
|
|
|
 |
Leszek, Jan
Dołączył(a): N sie 01, 2004 6:57 Posty: 2427
|
Najpierw zakwestionowałeś w ogóle zasadność istnienia nadzwyczajnych szafarzy. Wobec tego rozumiem, że z tego zakwestionowania zrezygnowałeś, uznając starodawną praktykę Kościoła.
Co do pytania, to trudno na nie odpowiedzieć, ale niełatwo sobie wyobrazić, że mogło się zdarzyć, iż akolici jako nadzwyczajni szafarze (w zupełnie wyjątkowych wypadkach) mogli rozdawać Komunię świętą.
|
N lip 30, 2006 10:30 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Leszek, Jan napisał(a): Najpierw zakwestionowałeś w ogóle zasadność istnienia nadzwyczajnych szafarzy. Wobec tego rozumiem, że z tego zakwestionowania zrezygnowałeś, uznając starodawną praktykę Kościoła. Co do pytania, to trudno na nie odpowiedzieć, ale niełatwo sobie wyobrazić, że mogło się zdarzyć, iż akolici jako nadzwyczajni szafarze (w zupełnie wyjątkowych wypadkach) mogli rozdawać Komunię świętą.
Z niczego nie zrezygnowałem. Na razie ustaliłem:
- Sobór Trydencki twierdzi, że "W sakramentalnym zaś pożywaniu zawsze był ten zwyczaj w Kościele Bożym, że świeccy otrzymywali komunię od kapłanów, a kapłani, odprawiając Mszę św., sami sobie jej udzielali, który to zwyczaj pochodzący z Tradycji Apostolskiej jak najsłuszniej powinien być zachowany."
- Ty twierdzisz, że Sobór Trydencki się myli. Na dowód zaś podajesz współczesne opracowania, a nie dokumenty źródłowe. Dodatkowo, z tych opracowań wcale nie wynika jakoby świeccy kiedykolwiek komunikowali podczas Mszy.
|
N lip 30, 2006 10:41 |
|
|
|
 |
Leszek, Jan
Dołączył(a): N sie 01, 2004 6:57 Posty: 2427
|
No co ty, świeccy przecież komunikują (to znaczy przyjmują Komunię świętą) podczas mszy świętej. A poza tym przeczytaj sobie o funkcjach akolity.
|
N lip 30, 2006 10:45 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Leszek, Jan napisał(a): No co ty, świeccy przecież komunikują (to znaczy przyjmują Komunię świętą) podczas mszy świętej. A poza tym przeczytaj sobie o funkcjach akolity.
Zamiast czepiać się słówek podaj jakieś dokumenty źródłowe a nie opracwania.
|
N lip 30, 2006 10:46 |
|
|
|
 |
Leszek, Jan
Dołączył(a): N sie 01, 2004 6:57 Posty: 2427
|
Podaję opracowania, które odnoszą się i opierają na dokumentach źródłowych oraz są ewentualnie zaopatrzone w przypisy.
|
N lip 30, 2006 14:59 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Leszek, Jan napisał(a): Podaję opracowania, które odnoszą się i opierają na dokumentach źródłowych oraz są ewentualnie zaopatrzone w przypisy.
Opracowanie
http://www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TA ... munia.html
które raczyłeś cytować nie ma ani śladu po przypisach
Tekst:
http://apologetyka.katolik.net.pl/content/view/887/123/
to obecne przepisy, a nie artykuł o praktyce z początków chrześcijaństwa
Proszę jeszcze raz o nie udawanie Greka. Nadal czekam na teksty źródłowe.
|
N lip 30, 2006 15:44 |
|
 |
Leszek, Jan
Dołączył(a): N sie 01, 2004 6:57 Posty: 2427
|
To sobie poczekaj.
|
N lip 30, 2006 15:58 |
|
 |
vvv
Dołączył(a): Cz lip 06, 2006 7:53 Posty: 201
|
Leszek, Jan napisał(a): Cytuj: "poświęcone jest godne dotykać poświęcone, a profanum nie jest godne dotykać poświęcone". Świeccy katolicy nie należą do sfery "profanum", ale do sfery sacrum. O czym zresztą świadczy choćby 1 List św. Piotra.
Wezwanie do osobistego świętego życia i zbawienia nie jest wezwaniem do powszechnego kapłaństwa.
Ale skoro Leszek Jan uważa, że nie ma kapłańskiego sakrum i świeckiego profanum, to zobaczmy dokąd Leszkowi Janowi jest bliżej:
Mormoni?
"Funkcje kościelne wśród mormonów może spełniać każdy mężczyzna obdarzony przez nałożenie rąk darem Ducha Świętego. Otrzymuje on wtedy coś w rodzaju święceń kapłańskich czy ordynacji."
Swiadkowie jehowy?
"Innymi słowy, kapłani niżsi uznani byli tylko jako przedstawiciele głównego kapłana, podobnie jak my jesteśmy przedstawicielami Chrystusa. W tym znaczeniu można powiedzieć, że kapłan jest tylko jeden, urzędujący, ten, który dokonuje szczególniejszego dzieła; lecz w innym znaczeniu istnieje także niższe kapłaństwo, to jest w tym znaczeniu, że my mamy oddzielną osobistość jako jednostki, jednakowoż działamy w łączności z naszym Panem, jako Jego członkowie."
Chrześcijanie eu?
http://chrzescijanie.eu/brewerTJ.htm
Kapłan nie jest tym samym co pastor (starszy). Idea kapłana, który jest pośrednikiem i składa ofiary Bogu, pojawiła się w katolicyzmie i ukształtowała za życia Cypriana, który był autorytetem teologicznym na Zachodzie do czasów Augustyna i na którym spoczywa część odpowiedzialności za zmieszanie chrześcijaństwa z pogaństwem. Nigdzie w Biblii nie znajdziemy dowodu na istnienie kapłanów-pośredników, którzy po śmierci Chrystusa składali ofiary Bogu.
Protestant?
Luter pisze swoje dzieło Wieder das Papsttum in Rom vom Teufel gestiftet (Przeciw papiestwu w Rzymie, założonemu przez diabła). Uważa on, iż każdy chrześcijanin jest swoim własnym kapłanem (...).
WSZYSCY czują się kapłanami...
Ale Kościół Katolicki naucza inaczej, a Leszek Jan inaczej:
"Kapłaństwo jest ustanowione przez Chrystusa do rozdawania Sakramentów, które, jak to już wiecie, są głównymi środkami zbawienia naszego. Urząd Kapłana jest więc najpotrzebniejszy, najważniejszy, najdostojniejszy i najświętszy. Do tego urzędu dochodzi się stopniami ustanowionymi w stanie duchownym, o których was nauczymy; lecz przede wszystkim potrzeba powołania do tego stanu." R. kard. Bellarmin.
Drogi Panie Leszku, Janie, niech Pan się zdecyduje, jaką Pan religię wyznaję, bo ze strachu przed "lefebrystami" sam pan jest już mentalnym protestantem.
|
Pn lip 31, 2006 7:53 |
|
 |
Leszek, Jan
Dołączył(a): N sie 01, 2004 6:57 Posty: 2427
|
Przestań, chłopie, bredzić, ale zajmij się nauką Kościoła rzymsko-katolickiego, bo najwyraźniej nie znasz jej i głosisz poglądy sprzeczne z tym czego Kościół naucza.
|
Pn lip 31, 2006 8:14 |
|
 |
Teresa_M
Dołączył(a): Wt lip 25, 2006 7:15 Posty: 109
|
Granicę pomiędzy sacrum a profanum wyznaczały balski, odkąd je usunieto ludzie przestali rozumieć co to jest sacrum.
|
Pn lip 31, 2006 8:35 |
|
 |
filippiarz
Dołączył(a): Pn maja 29, 2006 12:06 Posty: 4608
|
vvv napisał(a): Ale Kościół Katolicki naucza inaczej, a Leszek Jan inaczej: "Kapłaństwo jest ustanowione przez Chrystusa do rozdawania Sakramentów, które, jak to już wiecie, są głównymi środkami zbawienia naszego. Urząd Kapłana jest więc najpotrzebniejszy, najważniejszy, najdostojniejszy i najświętszy. Do tego urzędu dochodzi się stopniami ustanowionymi w stanie duchownym, o których was nauczymy; lecz przede wszystkim potrzeba powołania do tego stanu." R. kard. Bellarmin.
Bzdury, poproszę o podanie źródła z Biblii które tak stwierdza.
_________________ "Diabolus enim et alii daemones a Deo quidem natura creati sunt boni, sed ipsi per se facti sunt mali"
 "Inter faeces et urinam nascimur".
|
Pn lip 31, 2006 8:37 |
|
 |
Leszek, Jan
Dołączył(a): N sie 01, 2004 6:57 Posty: 2427
|
Teresa_M napisał(a): Granicę pomiędzy sacrum a profanum wyznaczały balski, odkąd je usunieto ludzie przestali rozumieć co to jest sacrum.
Ty niczego nie rozumiesz, bo nie dotarło jeszcze od Ciebie nauczanie Kościoła, że liturgię sprawuje cała wspólnota (przy czym oczywiście jej uczestnicy pełnią różne funkcje), a nie tylko ksiądz.
|
Pn lip 31, 2006 9:04 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Leszek, Jan napisał(a): Teresa_M napisał(a): Granicę pomiędzy sacrum a profanum wyznaczały balski, odkąd je usunieto ludzie przestali rozumieć co to jest sacrum. Ty niczego nie rozumiesz, bo nie dotarło jeszcze od Ciebie nauczanie Kościoła, że liturgię sprawuje cała wspólnota (przy czym oczywiście jej uczestnicy pełnią różne funkcje), a nie tylko ksiądz.
To chyba powinno się zabronić celebrowania mszy bez ludu.
Zawsze mi się wydawało, że liturgia jest działaniem całego Kościoła, a nie wspólnoty.
|
Pn lip 31, 2006 9:08 |
|
 |
vvv
Dołączył(a): Cz lip 06, 2006 7:53 Posty: 201
|
Tomek Torquemada napisał(a): Leszek, Jan napisał(a): Teresa_M napisał(a): Granicę pomiędzy sacrum a profanum wyznaczały balski, odkąd je usunieto ludzie przestali rozumieć co to jest sacrum. Ty niczego nie rozumiesz, bo nie dotarło jeszcze od Ciebie nauczanie Kościoła, że liturgię sprawuje cała wspólnota (przy czym oczywiście jej uczestnicy pełnią różne funkcje), a nie tylko ksiądz. To chyba powinno się zabronić celebrowania mszy bez ludu. Zawsze mi się wydawało, że liturgia jest działaniem całego Kościoła, a nie wspólnoty.
Czekam, aż Leszek Jan dorwie sie do ołtarza i sam zacznie sprawować...
|
Pn lip 31, 2006 9:35 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|