Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz sie 07, 2025 17:53



Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 228 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  Następna strona
 Czy szafarze są potrzebni w kościele? 
Autor Wiadomość
Post 
Leszek, Jan napisał(a):
Dyskutujemy w oparciu o argumenty, a nie epitety. W takim razie udowodnij, że rozwój patrystyki i historii Kościoła pierwotnego był w okresie Tridentinum taki sam, a nawet na wyższym poziomie, niż w Kościele współczesnym.


Rozumiem, że uważasz, że zdanie Soboru Trydenckiego: "W sakramentalnym zaś pożywaniu zawsze był ten zwyczaj w Kościele Bożym, że świeccy otrzymywali komunię od kapłanów" jest błędne. Dziękuję za uwagę.


N lip 30, 2006 10:25

Dołączył(a): N sie 01, 2004 6:57
Posty: 2427
Post 
Najpierw zakwestionowałeś w ogóle zasadność istnienia nadzwyczajnych szafarzy. Wobec tego rozumiem, że z tego zakwestionowania zrezygnowałeś, uznając starodawną praktykę Kościoła.
Co do pytania, to trudno na nie odpowiedzieć, ale niełatwo sobie wyobrazić, że mogło się zdarzyć, iż akolici jako nadzwyczajni szafarze (w zupełnie wyjątkowych wypadkach) mogli rozdawać Komunię świętą.


N lip 30, 2006 10:30
Zobacz profil
Post 
Leszek, Jan napisał(a):
Najpierw zakwestionowałeś w ogóle zasadność istnienia nadzwyczajnych szafarzy. Wobec tego rozumiem, że z tego zakwestionowania zrezygnowałeś, uznając starodawną praktykę Kościoła.
Co do pytania, to trudno na nie odpowiedzieć, ale niełatwo sobie wyobrazić, że mogło się zdarzyć, iż akolici jako nadzwyczajni szafarze (w zupełnie wyjątkowych wypadkach) mogli rozdawać Komunię świętą.


Z niczego nie zrezygnowałem. Na razie ustaliłem:

- Sobór Trydencki twierdzi, że "W sakramentalnym zaś pożywaniu zawsze był ten zwyczaj w Kościele Bożym, że świeccy otrzymywali komunię od kapłanów, a kapłani, odprawiając Mszę św., sami sobie jej udzielali, który to zwyczaj pochodzący z Tradycji Apostolskiej jak najsłuszniej powinien być zachowany."

- Ty twierdzisz, że Sobór Trydencki się myli. Na dowód zaś podajesz współczesne opracowania, a nie dokumenty źródłowe. Dodatkowo, z tych opracowań wcale nie wynika jakoby świeccy kiedykolwiek komunikowali podczas Mszy.


N lip 30, 2006 10:41

Dołączył(a): N sie 01, 2004 6:57
Posty: 2427
Post 
No co ty, świeccy przecież komunikują (to znaczy przyjmują Komunię świętą) podczas mszy świętej. A poza tym przeczytaj sobie o funkcjach akolity.


N lip 30, 2006 10:45
Zobacz profil
Post 
Leszek, Jan napisał(a):
No co ty, świeccy przecież komunikują (to znaczy przyjmują Komunię świętą) podczas mszy świętej. A poza tym przeczytaj sobie o funkcjach akolity.


Zamiast czepiać się słówek podaj jakieś dokumenty źródłowe a nie opracwania.


N lip 30, 2006 10:46

Dołączył(a): N sie 01, 2004 6:57
Posty: 2427
Post 
Podaję opracowania, które odnoszą się i opierają na dokumentach źródłowych oraz są ewentualnie zaopatrzone w przypisy.


N lip 30, 2006 14:59
Zobacz profil
Post 
Leszek, Jan napisał(a):
Podaję opracowania, które odnoszą się i opierają na dokumentach źródłowych oraz są ewentualnie zaopatrzone w przypisy.


Opracowanie
http://www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TA ... munia.html
które raczyłeś cytować nie ma ani śladu po przypisach

Tekst:
http://apologetyka.katolik.net.pl/content/view/887/123/
to obecne przepisy, a nie artykuł o praktyce z początków chrześcijaństwa

Proszę jeszcze raz o nie udawanie Greka. Nadal czekam na teksty źródłowe.


N lip 30, 2006 15:44

Dołączył(a): N sie 01, 2004 6:57
Posty: 2427
Post 
To sobie poczekaj.


N lip 30, 2006 15:58
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lip 06, 2006 7:53
Posty: 201
Post 
Leszek, Jan napisał(a):
Cytuj:
"poświęcone jest godne dotykać poświęcone, a profanum nie jest godne dotykać poświęcone".

Świeccy katolicy nie należą do sfery "profanum", ale do sfery sacrum. O czym zresztą świadczy choćby 1 List św. Piotra.


Wezwanie do osobistego świętego życia i zbawienia nie jest wezwaniem do powszechnego kapłaństwa.

Ale skoro Leszek Jan uważa, że nie ma kapłańskiego sakrum i świeckiego profanum, to zobaczmy dokąd Leszkowi Janowi jest bliżej:

Mormoni?
"Funkcje kościelne wśród mormonów może spełniać każdy mężczyzna obdarzony przez nałożenie rąk darem Ducha Świętego. Otrzymuje on wtedy coś w rodzaju święceń kapłańskich czy ordynacji."

Swiadkowie jehowy?
"Innymi słowy, kapłani niżsi uznani byli tylko jako przedstawiciele głównego kapłana, podobnie jak my jesteśmy przedstawicielami Chrystusa. W tym znaczeniu można powiedzieć, że kapłan jest tylko jeden, urzędujący, ten, który dokonuje szczególniejszego dzieła; lecz w innym znaczeniu istnieje także niższe kapłaństwo, to jest w tym znaczeniu, że my mamy oddzielną osobistość jako jednostki, jednakowoż działamy w łączności z naszym Panem, jako Jego członkowie."

Chrześcijanie eu?
http://chrzescijanie.eu/brewerTJ.htm
Kapłan nie jest tym samym co pastor (starszy). Idea kapłana, który jest pośrednikiem i składa ofiary Bogu, pojawiła się w katolicyzmie i ukształtowała za życia Cypriana, który był autorytetem teologicznym na Zachodzie do czasów Augustyna i na którym spoczywa część odpowiedzialności za zmieszanie chrześcijaństwa z pogaństwem. Nigdzie w Biblii nie znajdziemy dowodu na istnienie kapłanów-pośredników, którzy po śmierci Chrystusa składali ofiary Bogu.

Protestant?
Luter pisze swoje dzieło Wieder das Papsttum in Rom vom Teufel gestiftet (Przeciw papiestwu w Rzymie, założonemu przez diabła). Uważa on, iż każdy chrześcijanin jest swoim własnym kapłanem (...).


WSZYSCY czują się kapłanami...

Ale Kościół Katolicki naucza inaczej, a Leszek Jan inaczej:
"Kapłaństwo jest ustanowione przez Chrystusa do rozdawania Sakramentów, które, jak to już wiecie, są głównymi środkami zbawienia naszego. Urząd Kapłana jest więc najpotrzebniejszy, najważniejszy, najdostojniejszy i najświętszy. Do tego urzędu dochodzi się stopniami ustanowionymi w stanie duchownym, o których was nauczymy; lecz przede wszystkim potrzeba powołania do tego stanu." R. kard. Bellarmin.

Drogi Panie Leszku, Janie, niech Pan się zdecyduje, jaką Pan religię wyznaję, bo ze strachu przed "lefebrystami" sam pan jest już mentalnym protestantem.


Pn lip 31, 2006 7:53
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 01, 2004 6:57
Posty: 2427
Post 
Przestań, chłopie, bredzić, ale zajmij się nauką Kościoła rzymsko-katolickiego, bo najwyraźniej nie znasz jej i głosisz poglądy sprzeczne z tym czego Kościół naucza.


Pn lip 31, 2006 8:14
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt lip 25, 2006 7:15
Posty: 109
Post 
Granicę pomiędzy sacrum a profanum wyznaczały balski, odkąd je usunieto ludzie przestali rozumieć co to jest sacrum.


Pn lip 31, 2006 8:35
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 29, 2006 12:06
Posty: 4608
Post 
vvv napisał(a):
Ale Kościół Katolicki naucza inaczej, a Leszek Jan inaczej:
"Kapłaństwo jest ustanowione przez Chrystusa do rozdawania Sakramentów, które, jak to już wiecie, są głównymi środkami zbawienia naszego. Urząd Kapłana jest więc najpotrzebniejszy, najważniejszy, najdostojniejszy i najświętszy. Do tego urzędu dochodzi się stopniami ustanowionymi w stanie duchownym, o których was nauczymy; lecz przede wszystkim potrzeba powołania do tego stanu." R. kard. Bellarmin.

Bzdury, poproszę o podanie źródła z Biblii które tak stwierdza.

_________________
"Diabolus enim et alii daemones a Deo quidem natura creati sunt boni, sed ipsi per se facti sunt mali"
Obrazek
"Inter faeces et urinam nascimur".


Pn lip 31, 2006 8:37
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 01, 2004 6:57
Posty: 2427
Post 
Teresa_M napisał(a):
Granicę pomiędzy sacrum a profanum wyznaczały balski, odkąd je usunieto ludzie przestali rozumieć co to jest sacrum.

Ty niczego nie rozumiesz, bo nie dotarło jeszcze od Ciebie nauczanie Kościoła, że liturgię sprawuje cała wspólnota (przy czym oczywiście jej uczestnicy pełnią różne funkcje), a nie tylko ksiądz.


Pn lip 31, 2006 9:04
Zobacz profil
Post 
Leszek, Jan napisał(a):
Teresa_M napisał(a):
Granicę pomiędzy sacrum a profanum wyznaczały balski, odkąd je usunieto ludzie przestali rozumieć co to jest sacrum.

Ty niczego nie rozumiesz, bo nie dotarło jeszcze od Ciebie nauczanie Kościoła, że liturgię sprawuje cała wspólnota (przy czym oczywiście jej uczestnicy pełnią różne funkcje), a nie tylko ksiądz.


To chyba powinno się zabronić celebrowania mszy bez ludu.

Zawsze mi się wydawało, że liturgia jest działaniem całego Kościoła, a nie wspólnoty.


Pn lip 31, 2006 9:08

Dołączył(a): Cz lip 06, 2006 7:53
Posty: 201
Post 
Tomek Torquemada napisał(a):
Leszek, Jan napisał(a):
Teresa_M napisał(a):
Granicę pomiędzy sacrum a profanum wyznaczały balski, odkąd je usunieto ludzie przestali rozumieć co to jest sacrum.

Ty niczego nie rozumiesz, bo nie dotarło jeszcze od Ciebie nauczanie Kościoła, że liturgię sprawuje cała wspólnota (przy czym oczywiście jej uczestnicy pełnią różne funkcje), a nie tylko ksiądz.


To chyba powinno się zabronić celebrowania mszy bez ludu.

Zawsze mi się wydawało, że liturgia jest działaniem całego Kościoła, a nie wspólnoty.


Czekam, aż Leszek Jan dorwie sie do ołtarza i sam zacznie sprawować...


Pn lip 31, 2006 9:35
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.   [ Posty: 228 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL