Autor |
Wiadomość |
Jajko
Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34 Posty: 10131 Lokalizacja: Pierdzisłąwice
|
 Re: Pedofile w Kościele
co nie znaczy, że nie dokonał czynu o jaki się go podejrzewa... ani że dokonał.
_________________ Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam... no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek
|
Cz wrz 04, 2014 22:40 |
|
|
|
 |
pilaster
Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38 Posty: 4769
|
 Re: Pedofile w Kościele
Jajko napisał(a): I tak się też domniemywa (a nie domniemuje) wobec każdego księdza, o którym nikt nie wie, że molestuje. Ale już nie tego, kogo ktoś (ktokolwiek) o molestowanie pomówił? A zasada dotyczy się też rzkomo "ukrywających pedofilów" skoro nikt jakoś za współudział w takim przestępstwie skazany nie został, to domniemuje się, że takich osób nie ma.
_________________ Brothers, what we do in life, echoes in eternity
Jest inaczej - Blog człowieka leniwego
|
Pt wrz 05, 2014 8:28 |
|
 |
Jajko
Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34 Posty: 10131 Lokalizacja: Pierdzisłąwice
|
 Re: Pedofile w Kościele
Domniemywa. Humanista, a ma problem z językiem polskim...
_________________ Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam... no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek
|
Pt wrz 05, 2014 8:29 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Pedofile w Kościele
pilaster napisał(a): Kozioł napisał(a): I tu się @pilaster mylisz. Było i zastraszanie, i przekupywanie, i ukrywanie przestępstwa. Oczywiście - nie było. Były co najwyżej pomówienia.  Zacieranie śladów przestępstwa i pomoc sprawcy w uniknięciu odpowiedzialności same są przestępstwami. A jakoś żadnych wyroków za to nie było.  Kardynał Daneels został nagrany gdy namawiał ofiarę do nie ujawniania biskupa Vangheluwe. Nalot na siedzibę kardynała ujawnił ponad 50 dokumentów dotyczących pedofilii księży. Ponad 50 zatajonych przestępstw. W maju 2010 r. episkopat Belgii prosił o wybaczenie za pedofilię zakonników, księzy i biskupa, oraz za milczenie w tej sprawie i brak reakcji ze strony hierarchii. Sam przyznał się, ze ukrywał pedofilię w Kościele. Dopiero w 2011 roku Watykan wydał rozporządzenie, aby przypadki pedofilii obowiązkowo ujawniać organom państwowym. Nakazał także episkopatom w ciągu roku opracowac program walki z pedofilia wśród duchownych. Episkopat KRK w Polsce nie ma do dziś zatwierdzonego programu...
|
Pt wrz 05, 2014 8:37 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Wesprzyjmy bpa Hosera w sprawie Lemańskiego i nie tylko
Hosi napisał(a): Kozioł napisał(a): I to oczywiscie media sa winne, ze ksiadz pedofil budzi zgorszenie. Brawo Hoser! To perełka prawie dorównująca perełce Michalika! Przypomnę ta perełką:
"Wielu molestowań udałoby się uniknąć, gdyby relacje między rodzicami były zdrowe. Nadużycie, pojawia się wtedy, kiedy dziecko szuka miłości. Ono lgnie, ono szuka. I zagubi się samo i jeszcze tego drugiego człowieka wciąga"
Czytam tę perełkę ze zrozumieniem i nic zdroznego nie widzę Wielu molestowań udałoby się uniknąć, gdyby relacje między rodzicami były zdrowe.No to powiem na czym polega owa perełka. Jest to przerzucenie odpowiedzialności za przestępstwa pedofilskie z pedofila księdza na ofiarę dziecko. W 99% ofiara pedofila miała duże zaufanie do przestępcy. Księża (i biskupi) pedofile wykorzystują zaufanie dziecka do swojej osoby, zaufanie budowane często także w domu przez rodziców. Rozumowanie Michalika jest typu: to dziecka wina, ze zostalo molestowane przez duchownego, za bardzo do niego lgnęła, miało za duże zaufanie. A może uważasz także, ze to ofiary kobiety sa winne gwałtom, a nie gwałciciele? Nawet w perełce Leppera jest więcej zrozumienia dla ofiary napasci seksualnej. Przypomnę: "No pierwsze, to jak można prostytutkę zgwałcić? (śmiech) Natomiast no pewnie też można, bo nie każdemu pewnie może się oddać"
|
Pt wrz 05, 2014 9:08 |
|
|
|
 |
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
 Re: Wesprzyjmy bpa Hosera w sprawie Lemańskiego i nie tylko
Kozioł napisał(a): Rozumowanie Michalika jest typu: to dziecka wina Ja tu widzę raczej przerzucenie winy na rodziców i ich niezdrowe relacje.
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
Pt wrz 05, 2014 9:13 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Wesprzyjmy bpa Hosera w sprawie Lemańskiego i nie tylko
Johnny99 napisał(a): Kozioł napisał(a): Rozumowanie Michalika jest typu: to dziecka wina Ja tu widzę raczej przerzucenie winy na rodziców i ich niezdrowe relacje. Zaprowadzili dziecko do KRK i wzbudzili zaufanie do księdza, często namawiali dziecko do służenia jako ministrant. Oto "wina" rodziców. Rodzice! Nie uczcie dzieci zaufania do KRK, niech ksiądz będzie wrogiem, omijajcie kościoły z daleka, bo gdy biskup/ksiądz pedofil zbruka wasze kilku/kilkunastoletnie dziecko, to będzie WASZA wina.
|
Pt wrz 05, 2014 9:18 |
|
 |
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
 Re: Wesprzyjmy bpa Hosera w sprawie Lemańskiego i nie tylko
Kozioł napisał(a): Zaprowadzili dziecko do KRK i wzbudzili zaufanie do księdza, często namawiali dziecko do służenia jako ministrant. Oto "wina" rodziców. Nie, nie o to chodziło. Czytaj uważnie.
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
Pt wrz 05, 2014 9:20 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Wesprzyjmy bpa Hosera w sprawie Lemańskiego i nie tylko
Johnny99 napisał(a): Kozioł napisał(a): Zaprowadzili dziecko do KRK i wzbudzili zaufanie do księdza, często namawiali dziecko do służenia jako ministrant. Oto "wina" rodziców. Nie, nie o to chodziło. Czytaj uważnie. Czytam bardzo uważnie. Kazanie także odsłuchałem uważnie, kilkakrotnie. Próbowałem znaleść tam cos innego niz przerzucenie odpowiedzialności na ofiarę, na dom ofiary, na media, czy cały świat. W czasach Chrystusa swiat był o wiele bardziej okrutny ale nie znalazłem w NT zadnego usprawiedliwienia dla rozpusty, gwałtu, morderstwa.
|
Pt wrz 05, 2014 9:24 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Pedofile w Kościele
@Johnny99, biskup Michalik umyl rece, oskarzajac rodzicow o rozpad rodzin a przez to narazenie dzieci na wpadniecie w szpony przestepcow.
Nie kazde dziecko musi byc z rozbitej rodziny, zeby pedofil je wykorzystal. dzieci sa bezbronne, a katolickie dzieci musza miec wpojone zaufanie do ksiezy chocby ze wzgledu na sakrament spowiedzi. Jezeli od malego slyszy: nie ufaj ksiezom, to jak ma sie szczerze spowiadac? Dziecko nie odroznia ksiedza - osoby, od ksiedza - przedstawiciela Chrystusa i bardzo dobrze. to jest tak naprawde sluszne podejscie do ksiezy, a nie to co nam pozniej wychowanie wbija do glowy: ksiadz przestepca to zawsze ktos godny szacunku, bo ... po swieceniach.
Jakiekolwiek przerzucanie winy na kogolowiek poza przestepca jest kpina.
Dorosli mezczyzni, ktorzy z powodow dla mnie niepojetych (w najgorszym przypadku zeby miec latwy dostep do ofiar) postanowili zostac ksiezmi i sa zagrozeniem dla "maluczkich", sa bronieni przez swojego zwierzchnika, zamiast ich po prostu oddac w rece prawa.
To nie jest myslenie korporacyjne?
Z Ewangelia to ma zero wspolnego.
|
Pt wrz 05, 2014 9:29 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Pedofile w Kościele
Kael napisał(a): To nie jest myslenie korporacyjne? Dla wielu okreslenie "myślenie korporacyjne: jest obce, a łatwiej znajdują słowa "myslenie mafijne". Jak takie myslenie ma się przyczynic Ewangelii?
|
Pt wrz 05, 2014 10:31 |
|
 |
pilaster
Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38 Posty: 4769
|
 Re: Pedofile w Kościele
Jajko napisał(a): Humanista Jaki, cour de humanista? kozioł Cytuj: ...Kardynał Daneels... Kiedy i gdzie został skazany i z jakiego artykułu? Cytuj: Dopiero w 2011 roku Watykan wydał rozporządzenie, aby przypadki pedofilii obowiązkowo ujawniać organom państwowym. Bo też jest to tylko i wyłącznie dobra wola ze strony hierarchii. Prawo nie przewiduje karalności za "wiedział, ale nie powiedział" Kael Cytuj: Dorosli mezczyzni, ktorzy z powodow dla mnie niepojetych (w najgorszym przypadku zeby miec latwy dostep do ofiar) postanowili zostac ksiezmi i sa zagrozeniem dla "maluczkich", sa bronieni przez swojego zwierzchnika, Bronieni sa ci, którzy zostali o pedofilię pomówieni, a nie ci, którzy faktycznie się jej dopuścili.
_________________ Brothers, what we do in life, echoes in eternity
Jest inaczej - Blog człowieka leniwego
|
Pt wrz 05, 2014 11:14 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Pedofile w Kościele
pilaster napisał(a): Cytuj: ...Kardynał Daneels... Kiedy i gdzie został skazany i z jakiego artykułu? Acha, czyli taki twój wybieg. Znów prawdy nie przyjmujesz nawet jak złapano za rękę. pilaster napisał(a): Cytuj: Dopiero w 2011 roku Watykan wydał rozporządzenie, aby przypadki pedofilii obowiązkowo ujawniać organom państwowym. Bo też jest to tylko i wyłącznie dobra wola ze strony hierarchii. Prawo nie przewiduje karalności za "wiedział, ale nie powiedział" Art.200 Kodeksu Karnego §1. Kto doprowadza małoletniego poniżej lat 15 do obcowania płciowego lub do poddania się innej czynności seksualnej albo do wykonania takiej czynności podlega karze pozbawienia wolności od roku do lat 10. §2. Tej samej karze podlega, kto utrwala treści pornograficzne z udziałem takiej (osoby ścigane z urzędu ) *. Art.197 Kodeksu Karnego §1. Kto przemocą, groźbą bezprawną lub podstępem doprowadza osobę do obcowania płciowego, podlega karze pozbawienia wolności od roku do lat 10. §2. Jeżeli sprawca, w sposób określony w § 1, doprowadza inną osobę do poddania się innej czynności seksualnej albo wykonania takiej czynności, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5. §3. Jeżeli sprawca dopuszcza się zgwałcenia określonego w § 1 lub § 2, działając ze szczególnym okrucieństwem lub wspólnie z inną osobą, podlega karze pozbawienia wolności od lat 2 do lat 12 (ściganie następuje na wniosek pokrzywdzonego ) **. Art. 191 Kodeksu Karnego §1. Kto stosuje przemoc wobec osoby lub groźbą bezprawną w celu zmuszenia innej osoby do określonego działania, zaniechania lub znoszenia - podlega karze pozbawienia wolności do lat 3 (ścigane z urzędu) *. Art.207 Kodeksu Karnego §1. Kto znęca się fizycznie lub psychicznie nad osobą najbliższą lub nad inną osobą pozostającą w stałym lub przemijającym stosunku zależności od sprawcy albo nad małoletnim lub osobą nieporadną ze względu na jej stan psychiczny lub fizyczny podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5. §2. Jeżeli czyn określony w §1 połączony jest ze stosowaniem szczególnego okrucieństwa, sprawca podlega karze pozbawienia wolności od roku do lat 10. §3. Jeżeli następstwem czynu określonego w §1 lub §1 jest targnięcie się pokrzywdzonego na własne życie, sprawca podlega karze pozbawienia wolności od lat 2 do lat 12. Art. 304 Kodeksu Karnego §1. Każdy dowiedziawszy się o popełnieniu przestępstwa ściganego z urzędu ma społeczny obowiązek zawiadomić o tym Prokuratora lub Policję. Ale o tym juz tu pisaliśmy. Znów nie przyjmujesz prawdy do świadomości albo zwyczajnie mącisz.
|
Pt wrz 05, 2014 11:21 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Pedofile w Kościele
pilaster napisał(a): Bronieni sa ci, którzy zostali o pedofilię pomówieni, a nie ci, którzy faktycznie się jej dopuścili. Bzdura. Wypowiedź dotyczyła pedofilli w ogóle, w kazaniu także, a nie pomówień. Zaprzeczasz dla samego zaprzeczania.
|
Pt wrz 05, 2014 11:22 |
|
 |
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
 Re: Pedofile w Kościele
Kozioł napisał(a): Art. 304 Kodeksu Karnego §1. Każdy dowiedziawszy się o popełnieniu przestępstwa ściganego z urzędu ma społeczny obowiązek zawiadomić o tym Prokuratora lub Policję.
Jak widać, jest to "społeczny" obowiązek, tj. nie ma żadnych sankcji za jego niedopełnienie. KK przewiduje karalność niezawiadomienia wyłącznie o określonych, wymienionych w ustawie przestępstwach, jak następuje: - eksterminacja ludności (art.118 KK) - zamach stanu (art. 127 KK) - usuwanie przemocą organu konstytucyjnego (art. 128 KK) - szpiegostwo (art. 130 KK) - zamach na prezydenta (art. 134 KK) - zabójstwo (art. 148 KK) - sprowadzenie niebezpieczeństwa katastrofy (art. 163 KK) - piractwo (art. 166 KK) - wzięcie zakładnika (art. 252 KK) Niezawiadomienie o ww. przestępstwach jest przestępstwem zagrożonym karą do 3 lat pozbawienia wolności. Nie ma żadnej kary ani sankcji za niezawiadomienie organów ścigania o jakimkolwiek innym przestępstwie.
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
Pt wrz 05, 2014 11:35 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|