W Anglii i Walii katolików jest koło 7%. W całej Wielkiej Brytanii po uśrednieniu to jakieś niecałe 14%, głównie przez Irlandczyków.

------------------



Ślubowanie czystości ma się do pedofilii, jak zakaz jedzenia mięsa w piątek do kanibalizmu.



Jeżeli są postulowane tezy o rzekomym wpływie założenia sutanny na preferencje, dewiacje i zboczenia, to porównania są jak najbardziej uzasadnione.

I powiedz, że nie słyszałaś już tez w stylu, że profesja księdza albo przyciąga pewnych zboczeńców, albo ich nawet tym czyni. W takim kontekście porównania są jak najbardziej na miejscu.



Więc jeżeli policjant kradnie, jeżeli pani pedagog bije swoje dzieci albo jeżeli urzędnik skarbówki zataił dochody, to też byś mówił "to tylko miejsce pracy"? Nie. Podobnie, jak nie czynisz to w wypadku księży.

----------------



Albo to ironia, albo kolejny gościu myli słowa zaczynające się na "ped..."

Kiedy pod koniec września były nuncjusz został zatrzymany w Watykanie i osadzony tam w areszcie domowym - co było bezprecedensowym wydarzeniem w historii Kościoła - rzecznik Stolicy Apostolskiej zapowiadał, że jego proces przed tamtejszym trybunałem rozpocznie się na przełomie 2014 i 2015 roku. Do tej pory nie wyznaczono jego daty, a pod koniec listopada, czyli po przepisowych 60 dniach, zakończył się zastosowany wobec hierarchy środek w postaci tymczasowego aresztu.

Abp Wesołowski nie został osadzony w celi żandarmerii watykańskiej z powodu, jak wytłumaczono, stanu zdrowia. Nieoficjalnie wiadomo, że cierpi na depresję. Faktycznie nie przebywa on już w areszcie domowym, ale - jak wyjaśniał Watykan - ma on pewne ograniczenia wolności. Teoretycznie nie może opuszczać terenu Państwa Watykańskiego, ale według nieoficjalnych doniesień wychodził poza jego terytorium.

Stąd: http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103086,1720 ... dzono.html

Biedaczysko. W depresję wpadł. Pewnie po tym jak się zorientował, że to co zrobił nie ujdzie mu płazem.

Dochowanie ślubów czystości uniemożliwia dokonanie aktów pedofilskich. Akty pedofilskie - to łamanie ślubów czystości.
Tak więc powinieneś napisać: "Ślubowanie czystości ma się do pedofilii, jak zakaz jedzenia ludzkiego mięsa w każdym dniu tygodnia do kanibalizmu.", a nie tylko zakaz jedzenia jakiegokolwiek mięsa tylko w piątek.


Jeśli komendant policji "zamiata sprawę pod dywan", bądź jeśli to czyni naczelnik urzędu skarbowego lub też dyrektor szkoły - to są współodpowiedzialni za przestępstwo.
Jeśli ordynariusz NIE zamiata pedofilii pod dywan, tylko bezwzględnie zachowuje się zgodnie z procedurami przepisów prawa karnego - to nie ma mowy o odpowiedzialności zbiorowej.

Zastanawiałeś się dlaczego w USA niektóre katolickie diecezje (parafie) bankrutowały? Albo dlaczego po opublikowaniu Raportu Ryana dot. KK w Irlandii (po lekturze którego Benedykt XVI był "wstrząśnięty"), tenże Kościół musiał również bulić kasę (chyba 200 mln euro) i to czynił bez szemrania, bez idiotycznej wymówki: "niech płacą ci, którzy gwałcili dzieci"?
Czy problem KK polega tylko i wyłącznie na tym, że niektórzy księża dopuszczali się aktów pedofilii? A może problem polega przede wszystkim na tolerowaniu zboków, przenoszeniu ich z jednej parafii do innej, na "zamiataniu sprawy pod dywan"? Tylko takie przypadki mogą być przedmiotem pozwu diecezji przez sądem, a nie jedynie sam fakt zgwałcenia dziecka przez zboczeńca.

Myślę, że część winy leży po stronie też samych katolików. Taki np. proboszcz Roman J. z pod Ropczyc był twardo broniony przez część wiernych, którzy: "nie wierzyli w winę księdza".
Kiedyś też czytałem o mamusi, która broniła księdza, który był oskarżany przez jej córkę o molestowanie.
Zdaje się, że czasami ofiary dobrodzieja, lub też osoby, które donosiły na takiego księdza-pedofila, były potem "czarnymi owcami" we wsi.

A co powiedzieć o abp Michaliku, który winę za pedofilię w KK zwalał na rozwodzących się rodziców, którzy powodowali, że ich dzieci lgnęły do księży w poszukiwaniu miłości?

No cóż.... Obrona autorytetu ponad wszystko...

Częściowo mechanizm został opisany tutaj
http://ewawanat.natemat.pl/78465,zamkni ... ie-istniec

Pozwól, że będę drobiazgowy: czy zwykli kapłani w Krk składają śluby czystości?
Oczywiście, nie mam zamiaru bronić pedofilów.
Tylko wskazać jakimi stereotypami niektórzy się kierują.

Przyrzeczenie celibatu....na jedno wychodzi, niestety

@T44



Po pierwsze - czepiasz sie. Po drugie - lamanie slubow czystosci nie jest czynem zakazanym prawnie. Jedzenie miesa w piatek - tez nie. I o to chodzilo w porownaniu. Mowienie, ze ksiadz pedofil lamie sluby czystosci to jakas aberracja. To tak, jakby zabojstwo rodzicow rozpatrywac w swietle czwartego przykazania.



System amerykanskiego "przemyslu odszkodowaniowego", ugody pozasadowe, sporo pracy medialnej dookola. Nie zaprzecza to temu, o czym pisales, ale jednak nalezaloby tu wspomniec, ze znikoma czesc tych zarzutow byla przedmiotem policyjnego sledztwa albo rozprawy karnej. Nawet procesy cywilne najczesciej konczyly sie ugodami. Zarzuty pozostaly, ale weryfikacji juz nie bedzie.



Oj, nie tylko. W atmosferze nagonki i moralnej paniki dochodzilo do tego, ze powszechne w owych czasach pozasadowe ugody (z obligatoryjna klauzula milczenia) lub posylanie zboczenca na psychoterapie (wtedy uwazana za skuteczna) dzis sa reinterpretowane jako perfidne metody zatajania. A jeden biskup musial pozegnac sie z paliuszem, bo kiedys jako ksiadz uczestniczyl w takowej -legalnej - ugodzie...

Ale to mala dygresja. Dzis po prostu o niektorych sprawach wiemy lepiej, takze o naturze pedofilii, o niskiej skutecznosci terapii. Ba sama ocena spoleczna czynow pedofilskich, jak wspomina czasem pilaster, przesunela sie w kierunku czegos postrzeganego czasem jako gorsze niz morderstwo. A oceniamy to dzis.



Przeczytaj o reakcjach rodzicow w sprawie poznanskich slowikow, ten sam mechanizm zaprzeczania w akcji.

@bert04
Czy Minister Kultury kiedykolwiek zwalał winę na rodziców dzieci molestowanych przez Polańskiego lub dyrygenta chóru?
Albo czy tak czynił Minister Szkolnictwa w odniesieniu do pedofilii wśród nauczycieli? A może Minister Finansów w odniesieniu do obrony pedofilów-urzędników skarbowych? Czy też Minister Sprawiedliwości broniąc zboczeńców wśród sędziów i prokuratorów?
Jak by się potoczyła kariera polityczna takich polityków? Jak by zareagowała prawicowa prasa?

Jedynie Przewodniczący Konferencji Episkopatu Polski uznał, że autorytet KK wymaga obrony księży-pedofilii i to tak perfidnej, że tych zboczeńców w sutannach opisuje tak naprawdę jako ofiary "grzesznego postępowania innych ludzi" - rodziców molestowanych dzieci.

Czy aby samej sobie nie przeczysz?
Zrozumiałem, ze księża pedofile powinni zrzucic sutannę, a KRK powinien pedofili pozbawiac kapłaństwa. Za chwilę piszesz, ze nie dotyczy to Wesołowskiego.
Nie rozumiem tego

Na szczęście dla polskich katolików, to już były przewodniczący.

To że kapłani Krk nie składają ślubów czystości nie oznacza że mogą w nieczystości żyć! I być ponad prawem.
Kapłani Krk nie składają nawet ślubow ubóstwa, choć o ubóstwie tak wiele mówią.


*śluby czystości składają zakonnicy obok slubów ubóstwa i posłuszeństwa.




Dokładnie.

Czy kiedykolwiek polskie media i usłużni idioci atakowali całe ministerstwo kultury za osoby pracujące w kulturze i molestujące dzieci?

Czy kiedykolwiek polskie media i usłużni idioci atakowali ministra szkolnictwa za wykroczenia i przestępstwa popełniane przez niektorych nauczycieli?

Jak wyżej.
Czy kiedykolwiek polskie media i różni pożyteczni idioci atakowali tych ministrów i całą instytucję za przestępstwa popełniane przez jej szeregowych członków?

No nie wiem. Sprawdźmy.

Przewodniczący, który wymownością nie grzeszył, chciał wskazać na złożoność sytuacji i wyraził się bardzo niefortunnie. A pożyteczni klakierzy natychmiast potraktowali to jako okazję do zaatakowania całej instytucji.

Żeby moderator prezentował tak żałośnie niski poziom to już szok....
Sam fakt użycia słów: "usłużni idioci" powinien byc wskazówką dla administratora forum co do kwalifikacji takiego moderatora do pełnienia takiej funkcji. Podobno to forum uważa się za "chrzescijańskie". Pojęcie "usłużni idioci" nie ma nic wspólnego z prawdziwymi wartościami chrześcijańskimi.


Wymień choć jeden sensowny powód.
KK jest krytykowany nie za grzechy indywidualnych katolików, tylko za przypadki "zamiatania pod dywan" aktów pedofilskich niektórych duchownych, tylko i wyłącznie w celu zachowania autorytetu, twarzy i dobrego samopoczucia. Nie słyszałem natomiast aby Ministerstwo kultury zamiatało pod dywan jakikolwiek grzech człowieka pracujacego w kulturze i moletujacego dzieci.

Czy kiedykolwiek minister szkolnictwa zamiatał pod dywan grzechy i przestepstwa nauczycieli?

Powtórzę się: czy kiedykolwiek ci ministrowie zamiatali pod dywan przestepstwa i grzechy urzędników skarbowych, sędziów, prokuratorów?

Czy kiedykolwiek ci ministrowie i całe ministerstwa zamiatali pod dywan przestepstwa popełniane przez jej szeregowych członków?

Wyraź zatem FORTUNNIE to, co ponoć Michalik powiedział: "niefortunnie".
Bo rozumiem, że ZGADZASZ się z tym, że to rodzice dzieci-ofiar są winni temu, że zostały molestowane przez duchownego - tylko należało to powiedzieć "inaczej", "fortunnie"?
Więc przedstaw proszę w sposób "fortunny" to, co abp. Michalik powiedział "niefortunnie".


Ze strony KEP:

http://episkopat.pl/episkopat/zadania/4464.1,index.html
Przewodniczący KEP to nie jest przewodniczący kółka plastycznego w szkole podstawowej w Wólce Kosowskiej - lecz reprezentuje instytucję będącej w jedności ze Stolicą Apostolską i mającą jej autorytet.
Więc nic dziwnego, że słowa Przewodniczącego KEP mają za sobą autorytet KK.

Zastanawiałem się, czy to skomentować, czy nie. Ale skomentuję krótko w jednym aspekcie:



Ministerstwo może nie, ale miejscowi radni - owszem:

http://wyborcza.pl/1,76842,14907274,10_ ... loppa.html



http://www.jaslo4u.pl/czy-w-osrodku-dos ... aslo-11597



A sprawa B. Blidy to niby co? Ktoś poszedł za to siedzieć?



Oczywiście! Powiem więcej, to typowa reakcja korpo. Znane mi są podobne reakcje przykładowo z niemieckiej kolei (tam skandale były w takiej "młodzieżowej przybudówce" DB), czy w amerykanskim związku pływaczek.

To nie ma być usprawiedliwienie, jeżeli podobne reakcje są w hierarchii KRK, wprost przeciwnie. Jedynie chcę pokazać, że - wbrew obiegowym opiniom - KRK nie był jakąś "wyspą zatajania w oceanie publicznego prania brudów". Nic bardziej mylnego.

Uwielbiam jak niechrześcijanie krytykują chrześcijan za zbyt mało chrześcijanstwa w chrześcijaństwie.


Przyznasz chyba, że media znalazły sobie pożywkę z tego, że niewielka procentowo część kapłanów Kościoła rzymsko-katolickiego okazała się być aktywnymi pedofilami? Zamiast piętnować konkretne zachowania (jak w przypadku dyrygenta poznańskiego chóru czy wybitnego reżysera) te media z lubością atakują cały Kościół. A wiele osób śledzących te media bezmyślnie za nimi powtarza. Skoro bezmyślnie, to jak ich zakwalifikować?

A słyszałeś w ogóle, żeby jakieś media krytykowały en masse całe środowisko kultury i Ministerstwo Kultury (i inne ministerstwa) za wynaturzenia pojedynczych ludzi kultury (i innych środowisk)?
A pojęcie "zamiatania pod dywan" jest kolejną manipulacją przedstawiającą niektóre, uzasadnione, działania instytucji Kościoła, w niekorzystnym świetle.

Nie uwielbiam, kiedy ktoś kto przedstawia siebie wobec innych jako "chrześcijanin":
1. używa argumentów ad personam,
2. te "argumenty" są kłamliwe i obraźliwe
3. pisze nie na temat ("zbyt mało chrześcijaństwa w chrześcijaństwie" nie było przedmiotem mojego zdania - lecz pisałem o zaprzeczaniu, urąganiu wartościom chrześcijańskim)
4. więc ciągle łamie regulamin forum.
5. jeszcze taki ktoś jest moderatorem


Nie przyznam.
Jedyna pożywka, którą znalazły sobie media to: "róbta co chceta" Owsiaka z przed wielu lat i na tej podstawie rok w rok jest wielki festiwal opluwania Owsiaka.
Po drugie: co to znaczy "niewielka procentowo część" kapłanów KK? Raz obecny papież bez ogródek wyznał dla La Repubblica, że ten odsetek wynosi 2%. Watykan co prawda potem dementował (zresztą to nie jedyne sformułowanie papieża musiało być "precyzowane"), ale oczywiście trudno uznać, że papież miał "pomroczność jasną", "wirusa filipińskiego", czy też inna dolegliwość umysłową.
http://www.repubblica.it/cultura/2014/0 ... -91416624/
(11 akapit artykułu).
Artykuł nawiązujący do powyższego linku:
http://hartman.blog.polityka.pl/2014/08 ... ze-dzieci/
Wreszcie: co to znaczy: "okazała się aktywnymi pedofilami"? Zapewne masz na myśli skazanych duchownych. W takim wypadku były nuncjusz Wesołowski "nie jest pedofilem". Gil pewnie to samo.
Faktem jest natomiast, że niewielki jest odsetek kapłanów, którzy zostali skazani za pedofilię. Nawet były nuncjusz Wesołowski nie jest skazany. Gil chyba też nie. Co w Twoim mniemaniu oznacza że nie wchodzą oni w skład tego odsetka.....

Czytam teraz te media i widzę, że one z lubością krytykują Owsiaka, rząd Kopacz, Sikorskiego, Tuska, islamistów, terrorystów, Rosjan, Putina i innych.
Jakoś nie widzę artykułów "atakujących z lubością cały kościół".
Więc "atak na Kościół" to bajka wymyślona przez KK, aby taki medieval_man wierzył w tą bajkę i każdy przejaw krytyki traktował jako "kłamstwo wrogów Kościoła".

A medieval_man śledzący katolickie i prawicowe media bezmyślnie ta bajkę "ataku na Kościół". Skoro bezmyślnie - to jak medievala_mana zakwalifikować?

Gdyby Ministerstwo Kultury zamiatało pod dywan - to krytyk by się należała. Skoro jednak takiego zachowania Ministerstwa Kultury nie było - to nie ma co krytykować.

Szok!!! Zamiatanie pod dywan pedofilii w KK jest "uzasadnionym działaniem instytucji Kościoła".
No tak. Dzięki temu medieval_man cieszy się, że tak niewielu księży jest skazanych za pedofilię. Nic dziwnego. Skoro, tak jak pisałem we wcześniejszych postach, pobożni katolicy zamiast odważnie i zdecydowanie reagować na każdy przejaw pedofilii u kapłana wolą milczeć, a jak ktoś się odważy, to tak jak w Tylawie wolą zaszczuć taką donosicielkę - to nic dziwnego, że wiele przypadków jest nieujawnionych.
W Irlandii wiele przypadków wyszło na jaw dopiero po Raporcie Ryana, którego lekturą papież Benedykt XVI był "wstrząśnięty".

Oczywiście nie twierdzę, że tak jest na 100%, ale te słowa dowodzą, że ta znikomość nie jest taka znikoma. A już na pewno dowodzą tego, że niejeden duchowny uniknął świeckiej sprawiedliwości. I mówienie tylko i wyłącznie o liczbie skazanych księży za pedofilię jest zwykłą manipulacją.