Autor |
Wiadomość |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Niewolnictwo
felek27 napisał(a): Niewolnictwo bez przemocy nie jest już niewolnictwem. A takie wnioski na podstawie czego wyciagnales? To ze kochasz niewolnika jak blizniego, wcale nie zmieni faktu ze ty nadal bedziesz wlascicielem, a niewolnik niewolnikiem. Nawet jak twoja milosc blizniego spowoduje ze darujesz mu wolnosc, to i tak go zniewolisz swoja dobrocia, i nadal bedzie chcial ci sluzyc i byc twoim niewolnikiem. Wlasnie w tym kontekscie latwiej zrozumiec wiare, by stac sie niewolnikiem Boga ktory nas kocha. Nie chciec od niego odejsc i robic wszystko wedlug jego woli, a On zadba o nasze potrzeby.
|
Pn paź 23, 2017 18:39 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Niewolnictwo
sameone1 napisał(a): felek27 napisał(a): Niewolnictwo bez przemocy nie jest już niewolnictwem. A takie wnioski na podstawie czego wyciagnales? To ze kochasz niewolnika jak blizniego, wcale nie zmieni faktu ze ty nadal bedziesz wlascicielem, a niewolnik niewolnikiem. Nawet jak twoja milosc blizniego spowoduje ze darujesz mu wolnosc, to i tak go zniewolisz swoja dobrocia, i nadal bedzie chcial ci sluzyc i byc twoim niewolnikiem. Wlasnie w tym kontekscie latwiej zrozumiec wiare, by stac sie niewolnikiem Boga ktory nas kocha. Nie chciec od niego odejsc i robic wszystko wedlug jego woli, a On zadba o nasze potrzeby. Jeżeli kochasz niewolnika to oznacza, że pozwalasz mu odejść kiedy tylko zechce. Już nie jest on niewolnikiem tylko wolnym człowiekiem, nawet jak będzie chciał u Ciebie pozostać.
|
Pn paź 23, 2017 18:59 |
|
 |
hubris
Dołączył(a): Śr wrz 20, 2017 12:51 Posty: 430
|
 Re: Niewolnictwo
Yarpen_Zirgin napisał(a): Między innymi z opartego na 47 pozycjach bibliograficznych i opatrzonego ponad 200 przypisami hasła Wikipedii.
Super. I z tego wynika?
|
Pn paź 23, 2017 19:28 |
|
|
|
 |
pilaster
Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38 Posty: 4769
|
 Re: Niewolnictwo
hubris napisał(a): ...ble, ble, ble... (Proszę Cię uprzejmie o wklejanie faktycznych, a nie zmyślonych wypowiedzi rozmówcy. Nie znalazłem nigdzie stwierdzenia ble, ble, ble.... Wystarczy zacytować chociaż początek wypowiedzi rozmówcy - Medieval_man)A jakichkolwiek argumentów merytorycznych i źródeł ze strony hubrisa, jak nie było, tak nie ma., jak nie było, tak nie ma... Żeby nie było... Odsetek zgonów w społecznościach łowiecko-zbierackich, wczesnoneolitycznych rolniczych i rozwiniętych rolniczych u Pinkera w tabeli 2.2 na str 81 U łowców zbieraczy odsetek zgonów w wyniku przemocy sięga ... 60% Słownie sześćdziesiąt. Procent Zgony w wyniku przemocy na 100 tys osób rocznie u różnch społeczeństw u Pinkera w tabeli 2.3 na str 85 I znów społeczeństwa paleolityczne i wczesny neolit sięgają nawet 1500 na 100 tys morderstw rocznie Jest to tysiąc pięćset razy więcej niż w dzisiejszej Polsce
_________________ Brothers, what we do in life, echoes in eternity
Jest inaczej - Blog człowieka leniwego
|
Pn paź 23, 2017 19:31 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Niewolnictwo
felek27 napisał(a): sameone1 napisał(a): felek27 napisał(a): Niewolnictwo bez przemocy nie jest już niewolnictwem. A takie wnioski na podstawie czego wyciagnales? To ze kochasz niewolnika jak blizniego, wcale nie zmieni faktu ze ty nadal bedziesz wlascicielem, a niewolnik niewolnikiem. Nawet jak twoja milosc blizniego spowoduje ze darujesz mu wolnosc, to i tak go zniewolisz swoja dobrocia, i nadal bedzie chcial ci sluzyc i byc twoim niewolnikiem. Wlasnie w tym kontekscie latwiej zrozumiec wiare, by stac sie niewolnikiem Boga ktory nas kocha. Nie chciec od niego odejsc i robic wszystko wedlug jego woli, a On zadba o nasze potrzeby. Jeżeli kochasz niewolnika to oznacza, że pozwalasz mu odejść kiedy tylko zechce. Już nie jest on niewolnikiem tylko wolnym człowiekiem, nawet jak będzie chciał u Ciebie pozostać. On sie wtedy sam zniewala. oddaje sie w niewole.
|
Pn paź 23, 2017 19:43 |
|
|
|
 |
hubris
Dołączył(a): Śr wrz 20, 2017 12:51 Posty: 430
|
 Re: Niewolnictwo
pilaster napisał(a): hubris napisał(a): ...ble, ble, ble... (Proszę Cię uprzejmie o wklejanie faktycznych, a nie zmyślonych wypowiedzi rozmówcy. Nie znalazłem nigdzie stwierdzenia ble, ble, ble.... Wystarczy zacytować chociaż początek wypowiedzi rozmówcy - Medieval_man)A jakichkolwiek argumentów merytorycznych i źródeł ze strony hubrisa, jak nie było, tak nie ma., jak nie było, tak nie ma... Żeby nie było... Odsetek zgonów w społecznościach łowiecko-zbierackich, wczesnoneolitycznych rolniczych i rozwiniętych rolniczych u Pinkera w tabeli 2.2 na str 81 U łowców zbieraczy odsetek zgonów w wyniku przemocy sięga ... 60% Słownie sześćdziesiąt. Procent Zgony w wyniku przemocy na 100 tys osób rocznie u różnch społeczeństw u Pinkera w tabeli 2.3 na str 85 I znów społeczeństwa paleolityczne i wczesny neolit sięgają nawet 1500 na 100 tys morderstw rocznie Jest to tysiąc pięćset razy więcej niż w dzisiejszej Polsce Po pierwsze twoje chamskie przypisywanie czegoś co nie powiedziałem zostało zgłoszone do moderatora. Po drugie twoje bezsensowne przedstawienie danych z książki Pinkera (jeśli je przyjąć za pewnik) w ogóle nie ma nic wspólnego z kwestią: prehistorycze społeczności zbieracko-łowieckie nie posiadały niewolników gdyż mordowały wszystkich jeńców.Kolejna kompromitacja...
|
Pn paź 23, 2017 19:52 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Niewolnictwo
sameone1 napisał(a): felek27 napisał(a): Jeżeli kochasz niewolnika to oznacza, że pozwalasz mu odejść kiedy tylko zechce. Już nie jest on niewolnikiem tylko wolnym człowiekiem, nawet jak będzie chciał u Ciebie pozostać.
On sie wtedy sam zniewala. oddaje sie w niewole. Jak się sam zniewala to nie jest niewolnikiem tylko narkomanem.
|
Pn paź 23, 2017 20:03 |
|
 |
hubris
Dołączył(a): Śr wrz 20, 2017 12:51 Posty: 430
|
 Re: Niewolnictwo
Yarpen_Zirgin napisał(a): Nie odpowiadam na pytania, których celem jest odwrócenie uwagi od tematu rozmowy. Nieważne. Zresztą odpowiedział na to pytanie już papież Mikołaj V. Jemu chyba nie wydawało się niewolnictwo zbytnim problemem skoro w bulli Dum Diversas z 18 czerwca 1452 r. napisał: "We grant you [Kings of Spain and Portugal] by these present documents, with our Apostolic Authority, full and free permission to invade, search out, capture, and subjugate the Saracens and pagans and any other unbelievers and enemies of Christ wherever they may be, as well as their kingdoms, duchies, counties, principalities, and other property [...] and to reduce their persons into perpetual servitude." Hayes, Diana. 1998. "Reflections on Slavery". in Curran, Charles E. Change in Official Catholic Moral Teaching. Dla jasności - perpetual servitude znaczy - wieczysta niewola.Tak oto Kościół usankcjonował niewolnictwo.
|
Pn paź 23, 2017 20:40 |
|
 |
pilaster
Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38 Posty: 4769
|
 Re: Niewolnictwo
hubris napisał(a): ...ble, ble, ble... zostało zgłoszone do moderatora.... ble, ble, ble.. A jakichkolwiek merytorycznych argumentów i źródeł, jak nie było, tak nie ma... Cytuj: prehistorycze społeczności zbieracko-łowieckie nie posiadały niewolników gdyż mordowały wszystkich jeńców. Owszem. Prehistoryczne społeczności łowiecko-zbierackie i wcześni rolnicy nie posiadali niewolników, gdyż mordowali wszystkich jeńców. Nawet tak zaawansowane społeczności jak prekolumbijscy Mexicowie (jednak wciąż neolityczne) nie posiadały niewolników, gdyż mordowały wszystkich jeńców (nawet wojny specjalnie w tym celu wszczynali - tzw. wojny kwietne.)
_________________ Brothers, what we do in life, echoes in eternity
Jest inaczej - Blog człowieka leniwego
|
Pn paź 23, 2017 20:49 |
|
 |
pilaster
Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38 Posty: 4769
|
 Re: Niewolnictwo
hubris napisał(a): papież Mikołaj V. Jemu chyba nie wydawało się niewolnictwo zbytnim problemem A dlaczego miałoby się wydawać? Cytuj: w bulli Dum Diversas z 18 czerwca 1452 r. napisał:
"We grant you.... Acha. Po angielsku napisał... Do króla Portugalii.. Papież poliglota... 
_________________ Brothers, what we do in life, echoes in eternity
Jest inaczej - Blog człowieka leniwego
|
Pn paź 23, 2017 20:55 |
|
 |
hubris
Dołączył(a): Śr wrz 20, 2017 12:51 Posty: 430
|
 Re: Niewolnictwo
pilaster napisał(a): hubris napisał(a): papież Mikołaj V. Jemu chyba nie wydawało się niewolnictwo zbytnim problemem A dlaczego miałoby się wydawać? Cytuj: w bulli Dum Diversas z 18 czerwca 1452 r. napisał:
"We grant you.... Acha. Po angielsku napisał... Do króla Portugalii.. Papież poliglota...  Taaa, czyżby to stanowiło jakiś problem? jakoś Biblię przetłumaczoną na polski można cytować Czyżbyś kwiestionował naukową publikację ponieważ jest po angielsku?
|
Pn paź 23, 2017 21:09 |
|
 |
hubris
Dołączył(a): Śr wrz 20, 2017 12:51 Posty: 430
|
 Re: Niewolnictwo
pilaster napisał(a): Owszem. Prehistoryczne społeczności łowiecko-zbierackie i wcześni rolnicy nie posiadali niewolników, gdyż mordowali wszystkich jeńców.
A jakichkolwiek merytorycznych argumentów i źródeł, jak nie było, tak nie ma... 
|
Pn paź 23, 2017 21:11 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Niewolnictwo
hubris napisał(a): "We grant you [Kings of Spain and Portugal] by these present documents, with our Apostolic Authority, full and free permission to invade, search out, capture, and subjugate the Saracens and pagans and any other unbelievers and enemies of Christ wherever they may be, as well as their kingdoms, duchies, counties, principalities, and other property [...] and to reduce their persons into perpetual servitude." Hayes, Diana. 1998. "Reflections on Slavery". in Curran, Charles E. Change in Official Catholic Moral Teaching. Przypominam:
5. Językiem używanym na forum jest język polski. Dopuszcza się zamieszczanie krótkich wypowiedzi w języku obcym pod warunkiem, że autor przetłumaczy je na język polski.
|
Pn paź 23, 2017 21:14 |
|
 |
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
 Re: Niewolnictwo
hubris napisał(a): Yarpen_Zirgin napisał(a): Nie odpowiadam na pytania, których celem jest odwrócenie uwagi od tematu rozmowy. Nieważne. Zresztą odpowiedział na to pytanie już papież Mikołaj V. Jemu chyba nie wydawało się niewolnictwo zbytnim problemem skoro w bulli Dum Diversas z 18 czerwca 1452 r. napisał: "We grant you [Kings of Spain and Portugal] by these present documents, with our Apostolic Authority, full and free permission to invade, search out, capture, and subjugate the Saracens and pagans and any other unbelievers and enemies of Christ wherever they may be, as well as their kingdoms, duchies, counties, principalities, and other property [...] and to reduce their persons into perpetual servitude." Hayes, Diana. 1998. "Reflections on Slavery". in Curran, Charles E. Change in Official Catholic Moral Teaching. Dla jasności - perpetual servitude znaczy - wieczysta niewola.Tak oto Kościół usankcjonował niewolnictwo.Bulla Dum Diversas była wydana po to, by zachęcić chrześcijańskich władców do walki z Turkami atakującymi wówczas Konstantynopol. Była odpowiedzią na wahające poparcie ze strony króla Portugalii, który wystawił (niechętnie) 12 tys. żołnierzy. Rok później Konstantynopol padł i bulla była zbędna. A tak oto Kościół niewolnictwo potępił, w encyklice Pawła III "Sublimis Deus" z 1537 roku: Cytuj: My, którzy, choć niegodnie, dzierżymy na ziemi władzę naszego Pana i usiłujemy całą Naszą mocą przywieść te owieczki z Jego owczarni, które są poza nią do bliskiego oddania się pod nasze kierownictwo, uważamy jednakowoż, że Indianie prawdziwie są ludźmi oraz że nie tylko są oni zdolni do przyjęcia Wiary katolickiej, ale, o ile Nam wiadomo, z wielką siłą jej pożądają. Chcąc wynaleźć zdatny środek przeciwko temu złu, wyrokujemy i orzekamy w tymże Liście, jak również w dowolnym jego tłumaczeniu podpisanym przez publicznego notariusza i zapieczętowanym pieczęcią dowolnego kościelnego dostojnika, któremu taka sama wiara ma być dana jak oryginałowi, że, nieważne co było lub będzie powiedzianego przeciw temu, wspomnieni Indianie i wszelkie ludy które mogą być w późniejszych czasach przez chrześcijan odkryte, nie mogą pod żadnym pozorem być pozbawieni wolności lub majątku; nawet gdyby znajdowali się poza wiarą w Jezusa Chrystusa; a także że mogą i powinni, w sposób swobodny i prawdziwy, cieszyć się wolnością i posiadaniem majątku; nie mogą też być w żaden sposób zniewoleni, a gdyby inaczej się stało, ma to być unieważnione i pozbawione wszelkich skutków. Tłumaczenie cytuję za @Spinning_Uni z wątku: viewtopic.php?f=2&t=34080&start=0
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
Pn paź 23, 2017 21:19 |
|
 |
hubris
Dołączył(a): Śr wrz 20, 2017 12:51 Posty: 430
|
 Re: Niewolnictwo
Yarpen_Zirgin napisał(a): hubris napisał(a): "We grant you [Kings of Spain and Portugal] by these present documents, with our Apostolic Authority, full and free permission to invade, search out, capture, and subjugate the Saracens and pagans and any other unbelievers and enemies of Christ wherever they may be, as well as their kingdoms, duchies, counties, principalities, and other property [...] and to reduce their persons into perpetual servitude." Hayes, Diana. 1998. "Reflections on Slavery". in Curran, Charles E. Change in Official Catholic Moral Teaching. Przypominam:
5. Językiem używanym na forum jest język polski. Dopuszcza się zamieszczanie krótkich wypowiedzi w języku obcym pod warunkiem, że autor przetłumaczy je na język polski.
Ok, sens jest jasny dla wszystkich - to jest tłumaczenie z łaciny M. Agnosiewicza tego samego fragmentu. „Wasza Królewska Mość, w najświętszym zamiarze, poprzez naszą apostolską władzę wyrażoną w tym akcie, udzielamy ci pełną i swobodną moc inwazji, podboju, walki, ujarzmiania Saracenów, pogan i innych niewiernych oraz innych wrogów Chrystusa a także kiełznania tych osób w wieczystą niewolę; ich królestwa, księstwa, pałace oraz inne dobra możesz przejmować na własność swoją i swoich następców, królów Portugalii."
|
Pn paź 23, 2017 21:29 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|