Ja rowniez, moze nie do konca, ale zawsze do porozumienia. To mile i naprawde szczerze dziekuje za mile slowa. A teraz chyba pojde spac, jutro ide cieszyc sie rozpoczetym zwiazkiem malzenskim moich znajomych. A moze nie pojde spac... jakos nie mam ochoty.


W kazdym razie jeszcze raz dziekuje za obupolny kompromis i zrozumienie Moze nie na kazdym gruncie to mozliwe, ale w koncu nie mozemy byc wszyscy tacy sami, prawda?


Crosis

Rozumiec, ze nie wszyscy sa tacy jak my, to ponoc poczatek madrosci.

No to poczatek mam.... ciekawe jak tam reszta


Crosis

Wtedy faryzeusze odeszli i naradzali się, jak by podchwycić Go w mowie. Posłali więc do Niego swych uczniów razem ze zwolennikami Heroda, aby Mu powiedzieli: "Nauczycielu, wiemy, że jesteś prawdomówny i drogi Bożej w prawdzie nauczasz. Na nikim Ci też nie zależy, bo nie oglądasz się na osobę ludzką. Powiedz nam więc, jak Ci się zdaje? Czy wolno płacić podatek Cezarowi, czy nie?" Jezus przejrzał ich przewrotność i rzekł: "Czemu Mnie wystawiacie na próbę, obłudnicy? Pokażcie Mi monetę podatkową!" Przynieśli Mu denara. On ich zapytał: "Czyj jest ten obraz i napis?" Odpowiedzieli: "Cezara". Wówczas rzekł do nich: "Oddajcie więc Cezarowi to, co należy do Cezara, a Bogu to, co należy do Boga". Gdy to usłyszeli, zmieszali się i zostawiwszy Go, odeszli. (Mt 22,15-22)

Bóg i Jego Kościół nie chcą monety podatkowej. Bo Chrystus wie, że królestwo Jego nie jest z tego świata (por. J 18, 36) i że nie przyszedł po to by umacniać ziemską władzę, ale po to by umacniać władzę dusz ludzkich ich serc aby kierowały wpatrzone w niebo działali zgodnie z Ewangelią na ziemi.

Dlatego moneta podatkowa i podatki należą do Cezara (władzy świeckiej), i KK nie powinien z nich czerpać. Jedną z przyczyn kryzysu w niemieckim KK jest to, że każdy katolik zmuszany jest przez państwo do płacenia podatku na własne wyznanie, przez co Kościół zaczyna byc traktowany jako zwykła instytucja, a nie jak Lud Boży.

W Niemczech wszyscy płacą podatek "wyznaniowy", nie tylko katolicy, a jeśli ktoś jest bezwyznaniowy też płaci podatek, tyle że nie na Kościół, ale na inne cele społeczne.

I każdy płaci podatek na taki Kościół, do którego należy. Nie ma możliwości nie płacenia jeśli jest katolikiem.

Tak więc podatek jest ogólny, dotyczy wszystkich obywateli Niemiec.

I twierdzisz, że to wychodzi na dobre KK?

A co to ma do rzeczy? Ludzie są ważniejsi niż kościoły. Jeśli nie płacą na Krk, to znaczy, że świadomie z niego rezygnują. A nawet jeśli nieświadomie zostają apostatami, to przecież zawsze mogą powrócić na łono Krk, gdy już się zorientują, że stało się coś nie po ich myśli.

Wiele ma do rzeczy bo staram się Leszkowi wytłumaczyć, że mariaż KK z państwem (nawet w formie podatkowej) jest zawsze brzemienny w skutkach. Dlatego sprzeciw wobec tego mariażu nie musi świadczyć o niechęci wobec KK, ale odwrotnie.

W przypadku Niemiec nie są to tzw. pieniądze państwowe, ale pieniądze katolików. A cała ta sprawa wynika z umowy konkordatowej.

Ok, chwytam.
Problem jest taki, że państwo musi mieć jednak kontrolę/informację na temat datków na cele religijne, bo brak takowych może prowadzić do nadużyć.
Na pierwszy rzut oka, system niemiecki wydaje się sprawiedliwy i daje państwu dobrą kontrolę nad datkami na cele religijne... Uważasz, że tamtejszy "mariaż podatkowy" jest zły ogólnie dla wspólnot wyznaniowych, czy tylko dla Krk? Czy ten system wynika z konkordatu, czy jest "ogólnowyznaniowy"?

W Niemczech, o ile mi wiadomo, Państwo nie ma kontroli nad finansami Kościoła w znaczeniu jakiegoś szczególnego nadzorowania realizacji budżetu kościelnego.

Temat dotyczy budowania ŚOB (czyli budowli sakralnej) z pieniędzy podatników, więc jak najbardziej wiąże się z kwestią płacenia podatków na związki wyznaniowe.