Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So lis 22, 2025 20:00



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 635 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 43  Następna strona
 Antysemityzm Kościoła Katolickiego? 
Autor Wiadomość
Post Re: Antysemitym Kościoła Katolickiego ?
JedenPost napisał(a):
humalog napisał(a):
JedenPost napisał(a):
O, a Tobie skąd skapnęło prawo wskazywania kto ma się ZAMKNĄĆ?

A ktos mi kiedys takie prawo odebrał?


Sam sobie odebrałeś akceptując regulamin forum dyskusyjnego.


Niczego sobie nie odebrałem.
Ja nie nakazuje mu sie zamknąc całkowicie....ale jedynie w kwestii antysemityzmu KrK, ze wzgledu na to co było wczesniej napisane.
A napisane było, że Kosciół przeprosił za grzech antysemityzmu....czego nie zrobił NIKT INNY.


Cz gru 27, 2012 18:27

Dołączył(a): N mar 15, 2009 20:12
Posty: 1639
Post Re: Antysemitym Kościoła Katolickiego ?
humalog napisał(a):
No i jak tu kochac Żydów? Cięzko sie zdobyc na miłośc dobrowolna....pozostaje więc ta wymuszona ze względu na Ewangelię.

Katechizm poucza

Grzechy cudze
1. Namawiać kogoś do grzechu.
2. Nakazywać grzech.
3. Zezwalać na grzech.
4. Pobudzać do grzechu.
5. Pochwalać grzech drugiego.
6. Milczeć, gdy ktoś grzeszy.
7. Nie karać za grzech.

8. Pomagać do grzechu.
9. Usprawiedliwiać czyjś grzech.

_________________
Herezja albo to, co w sposób oczywisty sprzyja herezjom, nie może być kwestią posłuszeństwa. To posłuszeństwo winno służyć Wierze, nie zaś Wiara posłuszeństwu! Zatem w tym przypadku „trzeba słuchać bardziej Boga niż ludzi” (Dz Ap 5, 29).


Cz gru 27, 2012 18:30
Zobacz profil
Post Re: Antysemitym Kościoła Katolickiego ?
Cytuj:
Zobowiązuje się wszystkich dyskutantów do poszanowania poglądów innych oraz rzeczowości w dyskusji i sporach. Oznacza to, że żaden pogląd, choćby wydawał się dziwny i żadna wypowiedź, choćby świadczyła o niewielkiej wiedzy osoby wypowiadającej się, nie może być wyśmiewana czy atakowana. Głównym celem rozmowy jest poszukiwanie prawdy, a nie udowadnianie własnych racji.


proteom (czy może Kasiu, Aniu lub kto tam jeszcze z tego konta pisze)
Skoro cytujesz regulamin to ja też....ale ja zaznaczyłęm cos co ty pominąłeś....co ty robisz w każdym wątku - udowadniasz własne racje nie zważając na to co pisza inni.

Co do Twojego wyznania to wcale sie nie myliłem.....jestes "niekreślony" lub wstydzisz sie go.

Gdzie są więc oszczerstwa z mojej strony?


Cz gru 27, 2012 18:44
Post Re: Antysemitym Kościoła Katolickiego ?
@proteom
Po pierwsze Twój post jest bardzo nieczytelny ze względu na złe cytowanie, ale jakoś postaram sie w nim połapać :).
proteom napisał(a):
Czy posiadanie innych poglądów niż katolickie lub racjonalna, merytoryczna krytyka Kościoła to atak na Kościół?

Nie, jeśli jest merytoryczna, racjonalna i uzasadniona. Tak, jeśli jest ni z gruszki ni z pietruszki wyciągana przeszłość i nie bierze się pod uwagę kontekstu kulturowego, historycznego itp.

proteom napisał(a):
Nie chodzi mi o to, co jest konieczne do zbawienia ( bez watpienia łaska), ale o znajomość podstawowych faktów z historii Krk. Po co to wiedzieć? Może po to, żeby lepiej rozumieć Kościół w jego historycznych uwarunkowaniach.

Podstawowe fakty znam i ta znajomość wystarcza mi do rozumienia stanowiska Kościoła właśnie w historycznych uwarunkowaniach. Nie widzę jednak potrzeby strzępienia języka/klawiatury, aby udowodnić komukolwiek, że nie jestem/Kościół nie jest wielbłądem.
proteom napisał(a):
Dlaczego zakładasz, że skoro ktoś ma inne poglądy niż Ty, to ma być wrogiem Krk? Mi zależy na racjonalnych argumentach i szacunku do osoby o odmiennych poglądach, bo lubię je poznawać.

Nie dałeś powodów, abym tak sądziła.
proteom napisał(a):
To mi je podaj proszę. Ja ich nie znalazłem, a forum jest miejscem wymiany pogladów i poszukiwaniu odpowiedzi na różne problemy związane z wiarą. Pomyślałem, że może tutaj ktoś mi pomoże?

Polecam "Historię Kościoła katolickiego" na początek:
http://www.ornatowski.com/lib/historiakk.htm
http://www.tezeusz.pl/cms/tz/fileadmin/ ... ckiego.pdf
W wydaniu książkowym znajdziesz inne źródła w przypisach, które możesz skonsultować z treścią katolicką.
proteom napisał(a):
Jak na razie nikt mi nie wytłumaczył na tym forum, dlaczego Krk tak ,a nie inaczej traktował Zydów?

I ja Ci też nie wytłumaczę, gdyż nie czuję się na siłach wyłożyć historię. Jeśli rzeczywiście ten temat Cię interesuje, zajmij się Historią Kościoła, bądź sukcesywnie używaj w dyskusji faktów, do których pojedynczo postaram się odnieść (nawet pogrzebię w źródłach, chociaż historia nie jest moim konikiem).


Cz gru 27, 2012 18:59
Post Re: Antysemitym Kościoła Katolickiego ?
Endek napisał(a):
humalog napisał(a):
No i jak tu kochac Żydów? Cięzko sie zdobyc na miłośc dobrowolna....pozostaje więc ta wymuszona ze względu na Ewangelię.

Katechizm poucza

Grzechy cudze
1. Namawiać kogoś do grzechu.
2. Nakazywać grzech.
3. Zezwalać na grzech.
4. Pobudzać do grzechu.
5. Pochwalać grzech drugiego.
6. Milczeć, gdy ktoś grzeszy.
7. Nie karać za grzech.

8. Pomagać do grzechu.
9. Usprawiedliwiać czyjś grzech.

Katechizm Kościoła Katolickiego (1868), grzechy cudze popełniamy:
- uczestnicząc w nich bezpośrednio i dobrowolnie,
- nakazując je, zalecając, pochwalając je lub aprobując,
- nie wyjawiając ich lub nie przeszkadzając im, mimo że jesteśmy do tego zobowiązani,
- chroniąc tych, którzy popełniają zło.
Chwała Panu, ze Kościół już nie zalicza do grzechu cudzego nie karania za grzechy :)
Podobni endekowi mający w pogardzie i nienawiści wszystkich, których uznają za wrogów KK, aby uniknąć własnego grzechu cudzego, a ukarać grzech owych wrogów, chętnie zastosowaliby stosy wypalające grzechy.


Cz gru 27, 2012 19:00

Dołączył(a): N mar 15, 2009 20:12
Posty: 1639
Post Re: Antysemitym Kościoła Katolickiego ?
Alus napisał(a):
Chwała Panu, ze Kościół już nie zalicza do grzechu cudzego nie karania za grzechy :)
Podobni endekowi mający w pogardzie i nienawiści wszystkich, których uznają za wrogów KK, aby uniknąć własnego grzechu cudzego, a ukarać grzech owych wrogów, chętnie zastosowaliby stosy wypalające grzechy.


“Czy musisz wspomagać bezbożnego i miłować wrogów Pana? Przez to właśnie trwa nad tobą gniew Pański“. (2 księga Kronik 19:2)

_________________
Herezja albo to, co w sposób oczywisty sprzyja herezjom, nie może być kwestią posłuszeństwa. To posłuszeństwo winno służyć Wierze, nie zaś Wiara posłuszeństwu! Zatem w tym przypadku „trzeba słuchać bardziej Boga niż ludzi” (Dz Ap 5, 29).


Cz gru 27, 2012 19:16
Zobacz profil
Post Re: Antysemitym Kościoła Katolickiego ?
Endek napisał(a):
“Czy musisz wspomagać bezbożnego i miłować wrogów Pana? Przez to właśnie trwa nad tobą gniew Pański“. (2 księga Kronik 19:2)

Endek, weź pod uwagę, że Jezus już przyszedł na ziemię i nie czyta się ST w oddzieleniu od NT.
Jezus powiedział: "miłujcie nieprzyjaciół waszych, dobrze czyńcie tym, którzy was nienawidzą", a sąd zostaw Bogu.


Cz gru 27, 2012 19:27
Post Re: Antysemitym Kościoła Katolickiego ?
Endek napisał(a):
Alus napisał(a):
Chwała Panu, ze Kościół już nie zalicza do grzechu cudzego nie karania za grzechy :)
Podobni endekowi mający w pogardzie i nienawiści wszystkich, których uznają za wrogów KK, aby uniknąć własnego grzechu cudzego, a ukarać grzech owych wrogów, chętnie zastosowaliby stosy wypalające grzechy.


“Czy musisz wspomagać bezbożnego i miłować wrogów Pana? Przez to właśnie trwa nad tobą gniew Pański“. (2 księga Kronik 19:2)

To polecimy cytatem :)
Zerwaliście więzy z Chrystusem; wszyscy, którzy szukacie usprawiedliwienia w Prawie, wypadliście z łaski (Ga 4,4).


Cz gru 27, 2012 19:34
Post Re: Antysemitym Kościoła Katolickiego ?
No Alus....a tos poleciała na "młyn" Endeka :D

Twój cytat odnosi sie do.....bezużyteczności obrzezania. Wczesniej Paweł napisał tak:

"Ku wolności wyswobodził nas Chrystus. A zatem trwajcie w niej i nie poddawajcie się na nowo pod jarzmo niewoli!
Oto ja, Paweł, mówię wam: Jeżeli poddacie się obrzezaniu, Chrystus wam się na nic nie przyda." (Ga 5, 1-2 )

Jak dobrze wiemy obrzezanie jest dla Żydów bardzo istotne.
Kto więc wypada z łaski?


Cz gru 27, 2012 19:52
Post Re: Antysemitym Kościoła Katolickiego ?
humalog napisał(a):
No Alus....a tos poleciała na "młyn" Endeka :D

Twój cytat odnosi sie do.....bezużyteczności obrzezania. Wczesniej Paweł napisał tak:

"Ku wolności wyswobodził nas Chrystus. A zatem trwajcie w niej i nie poddawajcie się na nowo pod jarzmo niewoli!
Oto ja, Paweł, mówię wam: Jeżeli poddacie się obrzezaniu, Chrystus wam się na nic nie przyda." (Ga 5, 1-2 )

Jak dobrze wiemy obrzezanie jest dla Żydów bardzo istotne.
Kto więc wypada z łaski?

Wypada z łaski każdy, który przedkłada Prawo starotestamentowe nad nauką Chrystusa.
Właśnie odrzucenie obrzezania jest namacalnym dowodem, że nauka Chrystusa wyrasta ponad fundament jakim jest ST.


Cz gru 27, 2012 20:22
Post Re: Antysemitym Kościoła Katolickiego ?
Cytuj:
Wypada z łaski każdy, który przedkłada Prawo starotestamentowe nad nauką Chrystusa.


Czyli m.in. wszyscy nie nawróceni na chrześcijaństwo Żydzi :D


Cz gru 27, 2012 21:06

Dołączył(a): N mar 15, 2009 20:12
Posty: 1639
Post Re: Antysemitym Kościoła Katolickiego ?
Alus napisał(a):
Wypada z łaski każdy, który przedkłada Prawo starotestamentowe nad nauką Chrystusa.
Właśnie odrzucenie obrzezania jest namacalnym dowodem, że nauka Chrystusa wyrasta ponad fundament jakim jest ST.

Czas nawyższy, aby Żydom i żydolubom tą prawdę tysiąckroć powtórzyć.
Kościół Katolicki ksiąg Starego Testamentu nie odrzucił lecz przyjął Je jako ciąglość kultu Bożego.

KOMPENDIUM

TEOLOGII DOGMATYCZNEJ OGÓLNEJ
O. PARTENIUSZ MINGES OFM
DOKTOR ŚW. TEOLOGII I FILOZOFII

Część II.
O religiach niechrześcijańskich

§ 5. O religii żydowskiej po ustanowieniu chrześcijaństwa

Religia mojżeszowa była tylko poprzedniczką religii chrześcijańskiej, została przez Chrystusa już to dopełniona już to zniesiona. Dlatego też po śmierci Chrystusa już nie jest religią prawdziwą a tym samym stała się religią fałszywą (1). Naród żydowski nie przyjąwszy Chrystusa jako Mesjasza przestał być narodem wybranym, stał się narodem odrzuconym. Ciągle wyczekuje przyjścia Mesjasza, i dotąd religia ta jest budowlą wciąż niewykończoną; ponieważ jednak Mesjasz już nie przyjdzie, tym samym budowla ta musi pozostać niedokończoną, stała się ona zgrzybiałą, ciałem bez ducha.

Chociaż religia żydowska z założenia swego i celu jest czymś partykularnym i nacjonalnym, to jednak jej zwolennicy są rozproszeni między wszystkimi narodami. Cały porządek na którym się opierała, jak np. arka, świątynia, ofiary, kapłani, już od ponad 1800 lat nie istnieje. Od czasu śmierci Chrystusa nie było już żadnego prawdziwego proroka, który by pocieszył naród i zwiastował lepsze czasy. Powstali wprawdzie liczni fałszywi prorocy i fałszywi mesjasze, lecz żaden z nich nie mógł czynić cudów albo innym sposobem dowieść, że jest posłany od Boga; przeciwnie: naród, który im uwierzył wtrącili w większą zgubę. Prawo mojżeszowe, które żydzi ciągle przechowują, nie może być przestrzegane w większej i istotnej części, mianowicie co do prawa sądowego i obrzędowego. Wszystko to jasno pokazuje, że naród żydowski ze swoją religią został odrzucony przez Boga, tak jak to już przepowiedział prorok Daniel (a).

Według woli Bożej naród ten będzie trwał aż do końca świata. Żydzi, zawsze zachowujący swoje starożytne święte Księgi, świadczą, że proroctwa mesjańskie w nich zawarte są autentyczne czyli że proroctwa zapowiedziały coś zanim się to wydarzyło i że nie są sfabrykowane post factum przez chrześcijan, jak to zauważa św. Augustyn: (2) "Dlatego wciąż jeszcze żydzi istnieją, aby ku swemu zawstydzeniu nosili nasze Księgi. Kiedy bowiem chcemy wykazać poganom, że Chrystus był przepowiedziany, przytaczamy im to właśnie Pismo. I aby przypadkiem nieskorzy do wiary nie powiedzieli, że to my chrześcijanie je ułożyliśmy i że wraz z Ewangelią, którą głosimy, wymyśliliśmy proroków, przez których wydawałoby się że jest przepowiedziane to, co my głosimy, wówczas przekonujemy ich na tej podstawie, że wszystkie te pisma w których Chrystus był przepowiedziany, znajdują się u żydów... Żyd nosi dokument, na podstawie którego wierzy chrześcijanin. Żydzi stali się naszymi księgarzami, tak jak zwykli niewolnicy nosić za swymi panami książki, aby niosąc ustawali a panowie czytając wzrastali". (*) (b)

Compendium theologiae dogmaticae generalis. Auctore P. Parthenio Minges O. F. M. DOCTORE SS. THEOL. ET PHILOS. ALUMNO PROVINCIAE BAVARICAE. Editio secunda emendata et augmenta. Ratisbonae 1923, ss. 97-98 (nn. 162-163).

Z języka łacińskiego tłumaczył Mariusz Gruszeczka

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nihil obstat.

R o m a e , die 2. Februarii 1922.

Fr. M. Albertus O'Neill O. F. M.

–––––––––

Imprimi potest, servatis servandis.

R o m a e , die 11. Februarii 1922.

Fr. Bernardinus Klumper O. F. M.,
Min. Glis.

–––––––––

Imprimatur.

M o n a c h i i , die 11. Februarii 1923.

Dr. M. Buchberger,
Vic. Gen.

_________________
Herezja albo to, co w sposób oczywisty sprzyja herezjom, nie może być kwestią posłuszeństwa. To posłuszeństwo winno służyć Wierze, nie zaś Wiara posłuszeństwu! Zatem w tym przypadku „trzeba słuchać bardziej Boga niż ludzi” (Dz Ap 5, 29).


Cz gru 27, 2012 21:16
Zobacz profil
Post Re: Antysemitym Kościoła Katolickiego ?
W całości, za wyjątkiem obrzezania, szabatu, koszernych potraw, rytualnych obmywań i setek innych nakazów i zakazów.
Głównie odrzucił egoistyczne zawężenie miłości Boga jedynie do narodu wybranego i nakaz miłości jedynie w obrębie ludu wybranego a nienawiść do innych nacji i ras.


Cz gru 27, 2012 21:28
Post Re: Antysemitym Kościoła Katolickiego ?
Alez ja nie mówie, że należy Żydów nienawidzić....nalezy ich miłować tak jak wszystkich innych w tym pogan. Miłowac i nawracac na prawdziwą wiarę, gdyz nie uznając Chrystusa odrzucili łaskę.


Cz gru 27, 2012 21:33
Post Re: Antysemitym Kościoła Katolickiego ?
Cytuj:
Czyli m.in. wszyscy nie nawróceni na chrześcijaństwo Żydzi :D

No cóż...Jezus płakał nad Jerozolimą, że nie rozpoznała swego czasu.
Ale czy brak zdolności rozeznania jest równy świadomemu odrzuceniu Chrystusa?


Cz gru 27, 2012 21:51
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 635 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 43  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL