Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz sie 14, 2025 17:47



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 207 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  Następna strona
 Co Kościół może czerpać z Odnowy w Duchu Świętym? 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sie 08, 2003 19:47
Posty: 40
Post 
Drogi Janie Teofilu. Nie wiem co masz na celu zadając swoje pytania. Chcesz zanegować sens istnienia wszelkich wspólnot w Kościele, przy okazji dyskwalifikując Odnowę? No bo jaka jest potrzeba istnienia kólek rózańcowych, Ruchu Swiatło Zycie, duszpasterstw akademickich?...W jaki sposób czynią sobie "ziemię poddaną" kalasztory kontemplacyjne?...I jeszcze jedno. nie obawiaj sie tak bardzo Odnowy. Jeśli jest dziełem ludzkim, a nie Ducha Św. to upadnie. A poki co nic na to nie wzkazuje - Odnowa wielu ludziom pomaga w modlitwie i zbliżeniu do Boga. Pozdrawiam


Śr sie 13, 2003 15:45
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sie 08, 2003 19:47
Posty: 40
Post 
PS.
Cytuj:
A ulżyjcie też sobie i nazwijcie nawet mnie po imieniu
:?: :?: :?:
Cytuj:
Natomiast oboje zdiagnozowaliście moją chorobę
:?: :?: :?: Janie Teofilu, mógłbyś sprecyzować o co Ci w cytowanych zdaniach chodziło? Gdzie ja czy Mikael diagnozowaliśmy Twoją chorobę? Gdzie zarzucaliśmy Ci wściekłośc na Odnowę?... A wypowiedzi, którą zacytowałem jako pierwszą już w ogóle nie rozumiem...Pozdrawiam


Śr sie 13, 2003 16:20
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sie 08, 2003 19:47
Posty: 40
Post Odnowa
A oto fragment konferencji wygłoszonej po zakończeniu rekolekcji wspolnoty ADONAI:
Cytuj:
Dar języków jest formą modlitwy. Technicznie polega ona na wypowiadaniu sylab tworzących w brzmieniu coś podobnego do naturalnego języka. Cechą charakterystyczną jest to, że mówiący nie wybiera sam dźwięków, które będzie wydawał, choć musi zezwolić, aby jego narządy mowy pracowały. W trakcie modlitwy językami zaangażowany jest duch człowieka wyrażający postawę modlitwy, natomiast umysł pozostaje w spoczynku. Wydaje się, że sam mechanizm towarzyszący modlitwie w językach można wyjaśnić w sposób naturalny i każdy jest zdolny do jego opanowania, jednak sam dar języków należy do porządku charyzmatów i jest darem łaski. Świadczą o tym świadectwa osób, które otrzymały ten dar, które doznają wiele dobrego korzystając z tego daru. Nawet w słuchających modlitwy w językach może ona wywoływać przeżycia duchowe. Czym nie jest dar języków? Nie jest wypowiedzią ekstatyczną, w której człowiek nie panuje nad tym, co mówi. Nie jest również przemawianiem w obcym ludzkim języku. Badania nad darem języków pokazały, że nie jest to żaden ludzki język, gdyż jego system dźwiękowy nie pozostaje w żadnej relacji do pojęć ze świata rzeczywistego. Należy tu jednak wspomnieć, że w trakcie modlitwy w językach może wystąpić zjawisko tzw. ksenoglosji, polegającej na tym, że wypowiedź będzie zrozumiała dla osoby mówiącej obcym językiem. Jest to jednak zjawisko dosyć rzadkie i nie należy do istoty daru języków, który z natury jest niezrozumiały zarówno dla mówiącego jak i słuchającego.

Dar języków jest przydatny przede wszystkim w modlitwie prywatnej, gdyż przynosi zbudowanie osobie posługującej tym darem. Uzasadnione jest także używanie daru języków w trakcie modlitwy jednoczesnej, która w swej istocie polega na tym, że nie wsłuchujemy się w to, co mówią inni, lecz modlimy się do Boga. W trakcie modlitwy w językach można dodać melodię i ten sposób powstaje śpiew w językach. W taki jednoczesny śpiew w językach może włączyć się każdy śpiewając np. aaaa... w harmonii z pozostałymi. Taka forma modlitwy wymaga wzajemnego wsłuchiwania się w innych oraz w Ducha Świętego, aby całość tworzyła harmonię.

Dużo sporów budzi pytanie, czy każdy posiada lub może posiadać dar języków. Wychodząc z założenia, że jest to charyzmat wynika, że nie każdy musi go otrzymać. Także św. Paweł zadaje retoryczne pytanie: "Czy wszyscy przemawiają językami?" oczekując odpowiedzi przeczącej. Wprawdzie w innym miejscu św. Paweł wyraża życzenie: "Chciałbym, żebyście wszyscy mówili językami", jednak jest tu użyte to samo słowo, co w życzeniu, aby wszyscy pozostali bezżenni.
. Mam nadzieję,że powyższy tekst wyjaśnił kilka spornych kwestii. żródło:http://www.adonai.op.opoka.org.pl/t-daryduchasw_po_rekol2000.htm. [/quote][/url]


Śr sie 13, 2003 17:51
Zobacz profil
Post 
Witam

Pierwsza sprawa to taka, ze link nie dziala (przynajmniej u mnie).
Ciezko cos znalezc na temat ODS w necie.
polecialem zgodnie z tym linkiem na glowna strone Adonai, stamtad weszlem na stone ODS o adresie http://www.odnowa.opoka.org.pl/odnowa/index.html.
Niestety znow polowa z tego nie dziala. nie moge sie np. dowiedziec w jaki sposob powstal ten Ruch, jaka jest jego idea.
Moze ktos zna jakas strone na ktorej jest to wyraznie opisane??


Co do fragmentu tej konferancji. Do mnie to dalej nie przemawia. Jakos nie zgadza mi sie to z opisem daru mowienia jezykami z PS.
Pisze tam mianowicie, ze:

Cytuj:
Należy tu jednak wspomnieć, że w trakcie modlitwy w językach może wystąpić zjawisko tzw. ksenoglosji, polegającej na tym, że wypowiedź będzie zrozumiała dla osoby mówiącej obcym językiem. Jest to jednak zjawisko dosyć rzadkie i nie należy do istoty daru języków, który z natury jest niezrozumiały zarówno dla mówiącego jak i słuchającego.



Jak to sie ma do ewangelicznego opisu?
Dz 2: 5;11
Cytuj:
.
5 Przebywali wtedy w Jerozolimie pobożni Żydzi ze wszystkich narodów pod słońcem. 6 Kiedy więc powstał ów szum, zbiegli się tłumnie i zdumieli, bo każdy słyszał, jak przemawiali w jego własnym języku. 7 «Czyż ci wszyscy, którzy przemawiają, nie są Galilejczykami?» - mówili pełni zdumienia i podziwu. 8 «Jakżeż więc każdy z nas słyszy swój własny język ojczysty? - 9 * Partowie i Medowie, i Elamici, i mieszkańcy Mezopotamii, Judei oraz Kapadocji, Pontu i Azji, 10 Frygii oraz Pamfilii, Egiptu i tych części Libii, które leżą blisko Cyreny, i przybysze z Rzymu, 11 Żydzi oraz prozelici, Kreteńczycy i Arabowie - słyszymy ich głoszących w naszych językach wielkie dzieła Boże».


Ktos mi wytlumaczy te sprzecznosc??

pozdrowka


Cz sie 14, 2003 11:00
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N cze 22, 2003 8:58
Posty: 3890
Post 
belizariusz - z tego co sie orientuję, to tu chyba nie ma żadnej sprzeczności
w Piśmie mówili takimi językami, jakimi posługiwali sie poganie - konkretnymi - dlatego byli rozumiani - to nie byl jeden uniwersalny dla wszystkich język
a w Odnowie - oprócz mowienia w języku, którego mowiący czy słuchający nie rozumieją, czesto jest tak, ze ten kto mowi - nie rozumie, ale jest tez dar rozumienia tego języka

a co do "gulgotania" - tak mowią dzieci, belizar - i rodzicom jest naprawde obojętne, co mowia, oni dzieci tu nie rozumieją, ale najwazniejsze jest "mowienie" - forma komunikacji :)

ja nie mam daru mowienia w jezykach - ale bylam świadkiem...... kojarzyl mi sie ten jezyk nie z gulgotaniem, a raczej z czyms hebrajskim :) i modlil sie w ten sposób ksiądz ;) zresztą bardzo trzeźwo patrzacy na ten ruch :)

zgadzam sie z tobą, belizar, ze w niektórych grupach Odnowy często zwrot ku "afektacji" jest tak wielki, ze odchodzą od KK - do protestantyzmu - przedkładając formę nad trescia :(


Cz sie 14, 2003 11:22
Zobacz profil
Post 
re elka

hmmm, a ja ciagle widze sprzecznosc :) chociazby w ostanim zdaniu

"..........ktory z natury jest niezrozumialy zarowno dla mowiacego jak i sluchajacego"

To jakos nie rozumiem kompletnie tego daru
:)

Jezeli chodzi o "gulgotanie" to chyba sie nie zrozumielismy. Piszac "gugotali" mialem, na mysli to ze nikt nie rozumial co mowia. Nie chodzilo mi o typowe niemowlece gulgotanie, ktore znam bardzo dobrze :D Po prostu uzylem takiego, a nie innego okreslenia.

Ja ciagle chce by ktos mi wyjasnil na czym ma polegac ow Dar jezykow?? jezeli on jest dla nikogo niezrozumialy??
Chodzi mi o sens, o nic wiecej.

pozdrowka :)


Cz sie 14, 2003 11:33
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N cze 22, 2003 8:58
Posty: 3890
Post 
Belizarze drogi :)
zespół Wspólnota Miłości Ukrzyżowanej oparła jedną ze swoich pieśni na słowach osoby modlącej sie w innym języku - które to słowa zostały przetłumaczona przez inną osobę, mającą dar rozumienia tych języków :)

natomiast w tym darze nie chodzi tylko o to, by inni rozumieli - chodzi o to, ze mówi sie do Boga - tak jak On pozwala mówic.... i okreslenie "anielski" wcale nie jest tu na wyrost :)

cóz, ja tez byłam uprzedzona do Odnowy - kiedys :) i moze wtedy mialabym takie same wątpliwosci jak ty, belizar ;) moze przyczyna tkwi w Tobie - w uprzedzeniu do daru, gdyż słyszałes go w takiej formie.... i wrodzona podejrzliwość wzięła tu górę :)


Cz sie 14, 2003 12:09
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz maja 22, 2003 6:36
Posty: 474
Post 
Teofil, Belizariusz - jak wcześniej pisałem nie czuję sie 100% kompetentny aby tłumaczyć dar jezyków i jego znaczenie.

Znalazłem jednak tekst na temat charyzmatów, który kiedyś czytałem; oto link http://www.grzstrz.katowice.opoka.org.pl/home_frame.htm na tej stronie w górnym lewym rogu jest odniesienie :Moje teksty, a w nim tekst o charyzmatach. Zachęcam do skorzystania :)

I pozdrawiam!

_________________
Mikael - Któż jak Bóg!


Cz sie 14, 2003 12:23
Zobacz profil
Post 
Niestety, Mikaelu nie mogę wejść na stronę OPOKI. Zawsze pojawia się komunikat, że zabroniono mi tam "wchodzenia". Dla mnie jest to przykre, bo franciszkanie są także na stronach OPOKI. No cóż, przykro to stwierdzić, ale Jezuici zawsze się czemuś sprzeciwiali, nawet papieżowi. Widać Oszajce i Kowalczyki z tego nie wyrośli.


Cz sie 14, 2003 13:32
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sie 08, 2003 19:47
Posty: 40
Post odnowa
Re Belizariusz. Za niedziałający link przepraszam. Coś musiałem żle zrobić jak go umieszczałem. (ale generalnie z tymi linkami coś jest chyba nie tak - Twój też nie działa :? ).Co do Twoich Belizariuszu wątpliwości mam nadzieję, że Elka je w pewnym stopniu rozwiała. Aha - polecam książkę "W objęciach Ducha św." ks.Grzegorza Poloka - ponad 200 stron na temat Odnowy, jej celów, powstania, charyzmatów itd. Niestety, wersji on line nie znalazłem. Pozdrawiam


Cz sie 14, 2003 13:48
Zobacz profil
Post 
witam

...a ja ciagle bede uparty i bede darzyl do wyjasnienia i do tego by ktos mi jasno wytlumaczyl w czym rzecz.

Na razie to zauwazylem tutaj osoby, ktore nie sa zbytnio zwiazane z Ruchem Odnowy w Duchu Swietym. Z trgo co wiem znajduja sie tutaj takie , ktore do niego naleza. Sa tez ksieza, ktorzy moze maja cos wiecej do powiedzenia.
Czy dlatego nie odpowiadaja na moje watpliwosci bo sami je maja? Czy po prostu boja sie trudnych pytan?

Czyzby ODS, mial byc calkowicie zamknietym ruchem, ktory nie zwraca uwagi na to ze ktos poszukuje? Ze chce poznac sens ich istnienia, ze nie rozumie owego daru jezykow, jakim oni sie posluguja?

Wyjasnienia, ktore tutaj dostaje, sa na razie pokretne i niezrozumiale (przynajmniej dla mnie).

Prosze mi jasno odpowiedziec na zadane pytania!

Jaki sens ma uzywanie "dziwnych" jezykow, jezeli nikt ich nie rozumie?
Czym jest nowy (jak dla mnie) Dar "Rozumienia jezykow"?

Po raz kolejny zaznaczam, ze nie jestem uprzedzony do ODS.
po prostu mam taka nature, ze chce wszystko poznac, chociazby zrozumiec metode dzialania.
Slogany do mnie nie przemawiaja (jestem typowym przykladem hanysa :), ktory jest nieufny w stosunku do kazdej nowinki i ma "twardy kark").

re Mikael

Poczytalem tekst o charyzmatach i jakos nie moge w nim nic znalezc na temat moich watpliwosci. Co wiecej, ten tekst mnie raczej bardziej umocnil w tych watpliwosciach :)



Cytuj:
Spojrzenie na charyzmaty w perspektywie ich celu ujawnia, że to, co jest dane pojedynczemu człowiekowi, nigdy nie jest dane wyłącznie dla niego samego. Charyzmat jest zawsze dany dla Kościoła jako całości (co konkretyzuje się w danej lokalnej wspólnocie, której bezpośrednio służy) lub szerzej: dla tych którzy są jeszcze poza Kościołem. Ten, kto przyjął dar, przyjął jednocześnie na siebie prawo i obowiązek używania go w Kościele i świecie (DA 3): wymiar zobowiązujący jest tu aż nadto czytelny. Charyzmat nie tworzy jakiejś "klasy uprzywilejowanej" w Kościele, lecz po prostu umożliwia każdemu z wiernych wykonanie Jezusowego nakazu służby. Charyzmatyk (każdy wierny!) pozostaje ze swymi darami "wewnątrz" wspólnoty Kościelnej i ma obowiązek używać ich w zjednoczeniu z braćmi (DA 3), co zakłada podporządkowanie pasterzom, którzy są stróżami kościelnej jedności.

1.2.5. sposób przyjmowania charyzmatów

- przyjmować je należy z dziękczynieniem i ku pociesze (KK 12)

- nie należy się ubiegać lekkomyślnie o dary nadzwyczajne i nie należy spodziewać się po nich zarozumiale owoców apostolskiej działalności (KK 12)




Jak mam to rozumiec w kontekscie wczesniejszych postow?
Albo dany czlowiek dostaje Dar mowienia jezykami, po to by sie nimi dzielic? albo po prostu dostaje go po to by go miec, a inni go i tak nie rozumieja?
Czekam na jasne wytlumaczenie :)


pozdrowka :)

p.s.

Kolejny raz zaznaczam!!!!!
Nie jest moim celem "zniszczenie" ODS. Ja tylko chce by ktos mi wytlumaczyl sens owego "daru mowienia jezykami"


Cz sie 14, 2003 14:05
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sie 08, 2003 19:47
Posty: 40
Post 
Witam. Belizariusz- chciałbym Ci wyjaśnić, ale niestety nie posiadam wykształcenia teologicznego i nic więcej ponad to, co już napisałem nie wymyślę...Ale zobowiązuję się wobec Ciebie, że pogadam na ten temat z ks. odpowiedzialnym w naszej parafii za Odnowę i wtedy się odezwę. PS.
Cytuj:
Nie jest moim celem zniszczenie ODS
.Uff, kamień spadł mi z serca :o :) :D ...Pozdrawiam[/quote]


Cz sie 14, 2003 14:15
Zobacz profil
Post 
re pabellos

......i o to mi chodzilo :D BINGO! :D

Czekam cierpliwie i z radoscia na rozwianie moich watpliwosci :D
Co nie znaczy, ze ustapie na sam widok ksiedza ;) :D


pozdrawiam :D


Cz sie 14, 2003 14:20
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N cze 22, 2003 8:58
Posty: 3890
Post 
hahahahahhahahaBelizariuszus - skoro Odnowa w Duchu sw jest dla ciebie "nowinką", to jak w takim razie przekonales sie do komputerów??? ;) :D:D:D:D:D


Cz sie 14, 2003 14:39
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19
Posty: 12722
Post Re: Odnowa
Czekajcie, chyba sie dołącze do Belego... Bo rzeczywiście - nie rozumiem... pabellos, z twojego cytatu z rekolekcji wynika dla mnie, że jest to rodzaj dowolnej wokalizacji w trakcie modlitwy... Tzn ludzie skupieni na modlitwie robią to nie w milczeniu, tylko wydając dźwieki...
Cytuj:
Czym nie jest dar języków? Nie jest wypowiedzią ekstatyczną, w której człowiek nie panuje nad tym, co mówi.

Czyli nie przeżycie mistyczne, proroctwo itp
Cytuj:
Nie jest również przemawianiem w obcym ludzkim języku. (...) Należy tu jednak wspomnieć, że w trakcie modlitwy w językach może wystąpić zjawisko tzw. ksenoglosji, polegającej na tym, że wypowiedź będzie zrozumiała dla osoby mówiącej obcym językiem. Jest to jednak zjawisko dosyć rzadkie i nie należy do istoty daru języków (...)

Czyli nie jest to de facto mówieniem o czymkolwiek, nie jest przekazem? Bo ta ksenoglosja w tym kontekście wygląda raczej na przypadkową zbieżność?.
Cytuj:
Dar języków jest przydatny przede wszystkim w modlitwie prywatnej, gdyż przynosi zbudowanie osobie posługującej tym darem.

Czyli w ogóle jest to coś, co ma ułatwiać i pogłębiać modlitwę? I tylko?
Wszystko, co jest dobre, przynosi dobre owoce pochodzi od Boga...
Ale wybaczcie, jesli dobrze rozumiem, jest to rodzaj bezsłownego "śpiewu"... I trudno to porównać z darem języków, który otrzymali apostołowie? Bo nie służy bezpośrednio innym ludziom (chyba, że ułatwia modlitwę wspólnocie), być może tylko pośrednio - przez umocnienie w wierze otrzymujących go... I nie da się go wykorzystać? Chyba w żaden sposób poza modlitwą?
I rozumiem, że to nie jest żaden "przekaz od Boga"? I nie powinno sie go tłumaczyć chyba? Skoro:
Cytuj:
(...) z natury jest niezrozumiały zarówno dla mówiącego jak i słuchającego.

Nie rozumiem tego typu duchowości, ale nie muszę w końcu... Każdy jest inny...
Pozzdrawiam :)

_________________
Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony


Cz sie 14, 2003 14:44
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 207 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL