Doda skazana za obrazę uczuć rel.
Autor |
Wiadomość |
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8227
|
![Post Post](./styles/serenitygreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Doda skazana za obrazę uczuć rel.
Jajko napisał(a): O ile się orientuję, Biblia ani jej autorzy nie są ani miejscami, ani przedmiotami czci religijnej. Przynajmniej nie w katolicyzmie, który nie czci Biblii ani jej autorów. Chyba. "15. Są one wyobrażeniami naszego Pana Jezusa Chrystusa, Boga i Zbawiciela, Niepokalanej Pani naszej, świętej Bożej Rodzicielki, godnych czci Aniołów oraz wszystkich świętych i świątobliwych mężów. Im częściej wierni będą patrzeć na ich obrazowe przedstawienia, tym bardziej, oglądając je będą się zachęcać do wspominania i miłowania pierwowzorów, do oddawania im czci i pokłonu. 16. Nie otacza się ich jednak taką adoracją, jaka według naszej wiary należy się wyłącznie Naturze Bożej. Oddaje im się hołd przez ofiarowanie kadzidła i zapalanie świateł, podobnie jak to się czyni przed wizerunkiem drogocennego i ożywiającego Krzyża, przed świętymi Ewangeliami i innymi przedmiotami kultu, jak to było w pobożnym zwyczaju u przodków. „Cześć oddawana wizerunkowi przechodzi na prototyp”; a kto składa hołd obrazowi, ten go składa Istocie, którą obraz przedstawia." (Sobór Nicejski II, 787 r.) Kan. III. "Wizerunek Pana naszego Jezusa Chrystusa powinien być otaczany czcią i adoracją tak samo jak księgi świętych ewangelii i figura drogocennego krzyża; podobnie niech będą czczone obrazy Niepokalanej Matki Jego, Bożej Rodzicielki Marii oraz wszystkich świętych i aniołów" "1. Postanawiamy, że święty obraz Pana naszego Jezusa Chrystusa, Wyzwoliciela i Zbawiciela wszystkich, powinien być otaczany taką samą czcią jak księga świętych ewangelii. (...) 6. Ponadto obrazy najchwalebniejszych apostołów, proroków, męczenników, sławnych świątobliwych mężów7. i w ogóle wszystkich świętych - czcimy i wielbimy. (...)" XXI. Nikomu nie wolno znieważać papieża rzymskiego ani żadnego innego patriarchy 1. Wierzymy, że słowa Pańskie, które Chrystus wypowiedział do świętych apostołów i do swoich uczniów: „Kto was przyjmuje, Mnie przyjmuje”, oraz: „ Kto wami gardzi, Mną gardzi”, skierowane zostały również do wszystkich, którzy, po nich i na ich podobieństwo, zostali patriarchami i pierwszymi spośród pasterzy w Kościele katolickim." (Sobór Konstantynopolitański IV, 869-870 r.)
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
Cz cze 21, 2012 16:07 |
|
|
|
![](./styles/serenitygreen/theme/images/spacer.gif) |
Jajko
Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34 Posty: 10131 Lokalizacja: Pierdzisłąwice
|
![Post Post](./styles/serenitygreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Doda skazana za obrazę uczuć rel.
Jeśli tak rozumieć oddawanie czci religijnej, to w katolicyzmie czci się obrazy!!
Moim zdaniem trzeba odróżnić szanowanie i oddawanie szacunku i czci, a oddawanie czci RELIGIJNEJ. Czcij ojca swego i matkę swoją - tu chodzi chyba o nieco inny rodzaj czci. W artykule jest mowa o czci religijnej, a tę oddaje się chyba tylko bóstwom a nie malunkom? Przynajmniej w katolicyzmie. Tak mi się wydaje.
_________________ Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam... no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek
|
Cz cze 21, 2012 21:17 |
|
![](./styles/serenitygreen/theme/images/spacer.gif) |
szyszkownik
Dołączył(a): Pt sty 21, 2011 12:43 Posty: 805
|
![Post Post](./styles/serenitygreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Doda skazana za obrazę uczuć rel.
Powiem krótko - gdybym był jaką gwiazdą bądź celebrytą i miałbym problemy z utrzymnaniem się na topie, to cieszyłbym się z surowego prawa wyznaniowego. Dziękl temu mógłbym liczyć na ponowny rozbłysk sławy i darmową reklamę. Wystarczyłoby że zrobię coś w stylu podarcia Biblii, bądź powiedzenia czegoś głupiego na temat wiary itd. Gdybym nawet został skazany na więzienie to jeszcze lepiej - stałbym się męczennikiem o wolność słowa i prawa obywatelskie. Mógłbym wtedy liczyć na niekończące się wywiady, polemiki, dyskusje i zainteresowanie mediów...
|
Cz cze 21, 2012 22:30 |
|
|
|
![](./styles/serenitygreen/theme/images/spacer.gif) |
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8227
|
![Post Post](./styles/serenitygreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Doda skazana za obrazę uczuć rel.
Jajko napisał(a): Moim zdaniem trzeba odróżnić szanowanie i oddawanie szacunku i czci, a oddawanie czci RELIGIJNEJ. Czcij ojca swego i matkę swoją - tu chodzi chyba o nieco inny rodzaj czci. "(...) oddawania im czci i pokłonu[religijnego] (...) Oddaje im się hołd[religijny] (...) i innymi przedmiotami kultu[religijnego] (...) otaczany czcią i adoracją[religijną] (...) czcimy i wielbimy[religijnie]." Cześć wobec świętych to nie to samo, co cześć wobec rodziców czy jakichkolwiek innych bliźnich, a kult Biblii, krzyża lub obrazów jest czymś znacznie większym, niż emocjonalny stosunek do pamiątek i bibelotów.
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
Pt cze 22, 2012 6:18 |
|
![](./styles/serenitygreen/theme/images/spacer.gif) |
Jajko
Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34 Posty: 10131 Lokalizacja: Pierdzisłąwice
|
![Post Post](./styles/serenitygreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Doda skazana za obrazę uczuć rel.
Elbrus, czcisz obrazy?
_________________ Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam... no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek
|
Pt cze 22, 2012 7:07 |
|
|
|
![](./styles/serenitygreen/theme/images/spacer.gif) |
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
![Post Post](./styles/serenitygreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Doda skazana za obrazę uczuć rel.
Jajko napisał(a): Jeśli tak rozumieć oddawanie czci religijnej, to w katolicyzmie czci się obrazy!! Teraz to odkryłeś?
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
Pt cze 22, 2012 7:09 |
|
![](./styles/serenitygreen/theme/images/spacer.gif) |
Jajko
Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34 Posty: 10131 Lokalizacja: Pierdzisłąwice
|
![Post Post](./styles/serenitygreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Doda skazana za obrazę uczuć rel.
Wydawało mi się, że chodzi o czczenie osób na obrazach, a nie samych obrazów, ale widać się myliłem.
_________________ Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam... no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek
|
Pt cze 22, 2012 7:15 |
|
![](./styles/serenitygreen/theme/images/spacer.gif) |
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8227
|
![Post Post](./styles/serenitygreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Doda skazana za obrazę uczuć rel.
Jajko napisał(a): Wydawało mi się, że chodzi o czczenie osób na obrazach, a nie samych obrazów, ale widać się myliłem. Drugie z pierwszego wynika ( kto składa hołd obrazowi, ten go składa Istocie, którą obraz przedstawia), tzn. kult obrazów istnieje dlatego, że istnieje kult świętych. Poza tym sam widzisz, że autorzy Pisma są czczeni i wielbieni [religijnie].
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
Pt cze 22, 2012 7:19 |
|
![](./styles/serenitygreen/theme/images/spacer.gif) |
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
![Post Post](./styles/serenitygreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Doda skazana za obrazę uczuć rel.
Jajko napisał(a): Wydawało mi się, że chodzi o czczenie osób na obrazach, a nie samych obrazów, ale widać się myliłem. W znaczeniu prawnym wychodzi na to samo. Ale ja nie widzę sensu wdawać się w dyskusje o tym przepisie, bo są bezcelowe. On jest zły i należy go znieść.
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
Pt cze 22, 2012 7:24 |
|
![](./styles/serenitygreen/theme/images/spacer.gif) |
Jajko
Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34 Posty: 10131 Lokalizacja: Pierdzisłąwice
|
![Post Post](./styles/serenitygreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Doda skazana za obrazę uczuć rel.
A Przewodnik Katolicki twierdzi co innego o kulcie obrazów... http://www.przewodnik-katolicki.pl/nr/k ... razow.html
_________________ Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam... no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek
|
Pt cze 22, 2012 7:27 |
|
![](./styles/serenitygreen/theme/images/spacer.gif) |
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
![Post Post](./styles/serenitygreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Doda skazana za obrazę uczuć rel.
A w którym miejscu niby twierdzi co innego?
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
Pt cze 22, 2012 7:39 |
|
![](./styles/serenitygreen/theme/images/spacer.gif) |
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8227
|
![Post Post](./styles/serenitygreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Doda skazana za obrazę uczuć rel.
Twierdzi to samo, o czym pisałem. "Nie oddajemy boskiej czci obrazom" - a kto twierdził, że katolicy oddają im taką cześć? "ale postaci, którą przedstawiają." - czyli jest wskazane, że osoby na obrazach są czczone; "Nawet jeżeli widnieją na nich wizerunki świętych lub Matki Bożej, oddajemy za ich pośrednictwem cześć samemu Chrystusowi, który został w nich uwielbiony", co nie przeczy temu, że ci pośrednicy też są czczeni; "(KKK 1161)" - ten punkt katechizmu przywołuje właśnie orzeczenie Soboru Nicejskiego II, w którym pojawia się stwierdzenie, że krzyż i obrazy są przedmiotami kultu [religijnego]; http://www.katechizm.opoka.org.pl/rkkkII-1-2.htm
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
Pt cze 22, 2012 7:47 |
|
![](./styles/serenitygreen/theme/images/spacer.gif) |
Jajko
Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34 Posty: 10131 Lokalizacja: Pierdzisłąwice
|
![Post Post](./styles/serenitygreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Doda skazana za obrazę uczuć rel.
Wszystko zależy jak rozumieć termin "cześć religijna". Jeśli to jest cześć w jakikolwiek sposób związana z religią, to robienie sobie żartów z księdza czy katechetki na religii też powinno kończyć się skazaniem z tego artykułu...
_________________ Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam... no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek
|
Pt cze 22, 2012 7:50 |
|
![](./styles/serenitygreen/theme/images/spacer.gif) |
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
![Post Post](./styles/serenitygreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Doda skazana za obrazę uczuć rel.
Ale z kim ty właściwie polemizujesz teraz Jajko?
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
Pt cze 22, 2012 7:54 |
|
![](./styles/serenitygreen/theme/images/spacer.gif) |
Jajko
Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34 Posty: 10131 Lokalizacja: Pierdzisłąwice
|
![Post Post](./styles/serenitygreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Doda skazana za obrazę uczuć rel.
Z Elbrusem?
_________________ Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam... no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek
|
Pt cze 22, 2012 8:03 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|