Super, że dałeś ten przykład! Jezus też mówił, że (6) Lecz na początku stworzenia Bóg stworzył ich jako mężczyznę i kobietę: (7) dlatego opuści człowiek ojca swego i matkę. A ponieważ jak wiesz, Biblia nie zaprzecza sobie, to zapewne chodzi tu o dwie różne sytuacje i dwie różne grupy ludzi.

To jesteśmy w tym zgodni, szkoda tylko, że z tego nic nie wynika

I tutaj się nie zgadzamy. Ja uważam, że lekceważeniem Boga jest nie zwracanie uwagi na CYTOWANE WIELOKROTNIE słowa Boga zawarte w Biblii, w których jest zalecany celibat dla pragnących oddać się w pełni Panu Bogu. (Oczywiście : zalecenie <> nakaz). Kościół Rzymsko-Katolicki po prostu przyjął to zalecenie jako obowiązkowe / przymusowe dla swoich kapłanów bo założył, że Bóg wie co jest dla człowieka / kapłana lepsze.

Nie będę po raz kolejny wyjaśniał (inni już też to robili), że przyjętą dobrowolnie i z miłością zalecenie trudno nazwać potem przymusem, gdyż słowo przymus ma zabarwienie negatywne, a ja nie uznaję za negatywne przyjęcie Bożej propozycji. Takim samym "przymusem" jest odmawianie brewiarza, odprawianie Mszy Świętych, sprawowanie sakramentów, spowiadanie, głoszenie Słowa Bożego, itd; czyli czynienie tego wszystkiego co czyni kapłan aby móc doprowadzić jak największą "trzódkę" do zbawienia.

To dam jeszcze inne porównanie. Dla mnie bezżenność kapłana to jak latanie szybowcem z zamkniętą kabiną. Ma plusy i minusy. Dla mnie (i cieszę się, że również dla KRK) ma więcej plusów. Minusem dla zamknięcia w kabinie jest to, że gdy lata się z otwartą kabiną to lepiej widać otoczenie a będąc zamknięty, żeby więcej wiedzieć o świecie zewnętrznym (o tym czego nie widać przez szybę) trzeba czytać przyrządy pokładowe (spowiedź, uczestnictwo w ruchach rodzinnych). Ale za to nie grozi nam przeziębienie i trudniej nas wyrwać (kudłatemu) z siedzenia szybowca i więcej uwagi możemy poświecić na sterowanie szybowcem (np. wspólnotą parafialną) bez zewnętrznych rozproszeń.

Zakładam, że jednak rozumiesz co oznacza dla człowieka "być jak Jezus" i był to tylko taki "żarcik"

Jak to jakie kobiety... Wg mnie to nie miało znaczenia... oni służyli Jezusowi... tak oczywiste jak jedzenie i picie może być np patrząc na kapłana dzisiaj: kobieta - gospodyni, która zajmuje się przygotowaniem posiłków, praniem, itp, żeby mógł pełniej oddać się Bogu i ludziom. A czy jest to jego siostra, matka czy obca kobieta to jest to sprawa drugorzędna.
Ale oczywiście nie wykluczam, że w w/w fragmencie Pisma Świętego mogła to być żona św. Piotra chociaż jest to interpretacja (dla mnie nie taka oczywista, jeżeli św. Piotr faktycznie miał dzieci) a nie fakt (sic!)

I jeszcze, pominięty przez Ciebie, przekład dosłowny:
1Kor 9:5 "(5) Czy nie mamy prawa brać z sobą siostry — kobiety, jak i pozostali apostołowie i bracia Pana oraz Kefas?" - bpd


Do protestanckiego można jeszcze dodać (do kompletu) tłumaczenie Świadków Jehowy:
1Kor 9:5 "(5) Czyż nie mamy prawa zabierać ze sobą siostry będącej żoną, jak to czynią pozostali apostołowie i bracia Pana, i Kefas?" nwt-pl

Mhm... a gdzie?

P.s.
Czy św. Piotr podróżował z żoną czy nie to i tak nie podważa to zaleceń dotyczących bezżenności zawartych w Biblii. A moje obserwacje, doświadczenie oraz rozum każe doceniać mądrość tego zalecenia. (Z mojego przychylnego zdania na temat celibatu nie wynikają żadne negatywne konotacje dla tych, którzy , nie będąc w KRK, tego zalecenia nie stosują)

1Kor 9:5 asv "(5) Have we no right to lead about a wife that is a believer, even as the rest of the apostles, and the brethren of the Lord, and Cephas?"
1Kor 9:5 bbe "(5) Have we no right to take about with us a Christian wife, like the rest of the Apostles, and the brothers of the Lord, and Cephas?"
1Kor 9:5 csb "(5) Don't we have the right to be accompanied by a Christian wife, like the other apostles, the Lord's brothers, and Cephas?"
1Kor 9:5 dby "(5) have we not a right to take round a sister [as] wife, as also the other apostles, and the brethren of the Lord, and Cephas?"

1Kor 9:5 kjv "(5) Have we not power to lead about a sister, a wife as well as other apostles, and [as] the brethren of the Lord, and Cephas? "
Itd, itd.

1Kor 9:5 bg "(5) Izali nie mamy wolności wodzić z sobą siostry żony, jako i drudzy Apostołowie i bracia Pańscy, i Kiefas?"
1Kor 9:5 bb "(5) Izali nie mamy mocy wodzić z sobą siestry żony, jako i ini Apostołowie i bracia Pańscy i Kefas?".

Niepoważną rzeczą jest imputowanie, iż chodzi tutaj o "gosposię" apostoła.
Zresztą kontekst wyklucza przyjęcie, iż apostołowi Pawłowi pomieszało się w głowie do tego stopnia, iż wymyślił sobie jakieś służące, gosposie, kucharki, sprzątaczki.
1 Kor. 9:4-10 Bw

A zatem celibat - to "zawiązywanie pyska młócącemu wołowi".
Rzecz jasna czym innym jest dobrowolne wybranie stanu wolnego, a czym innym odgórny zakaz małżeństwa.

Tak więc wielu apostołów WSPANIALE krzewili chrystianizm mając jednocześnie żony. One nie stały im na przeszkodzie. Wręcz przeciwnie: były wspaniałą pomocą (m. in. jedzenie, pranie itd....).

I jeszcze zaspakajanie chuci, bo przeca chłop bez chuci to nie chłop.
Skąd zatem zarzuty pod adresem Kościoła Katolickiego o dyskryminację kobiet?

Wybierając Seminarium duchowne, a co za tym idzie stan duchowny, wybiera sie dobrowolnie. Nie słyszałem by istniał nakaz bycia księdzem. Tak więc kandydat na kapłana doskonale wie na co sie decyduje....no i ma 6 lat na weryfikacje tej decyzji.
Wstepując do wojska godzisz się na to, ze w każdej chwili możesz dostac rozkaz wyjazdu na front, gdzie będziesz musiał zabijac lub zabiją Ciebie. Zadeklarowani pacyfiści zawodu wojskowego nie wybierają.

Zatrudniając sie w jakiejkolwiek firmie zoobowiązujesz sie pracować...jeżeli ci sie nie chce to albo cie wywala, albo sam odejdziesz.

Ksiądz idąc za powołaniem swiadomie wybiera celibat....a jak mu sie nie podoba (znaczy się pokopany był skoro przez 6 lat prostej sprawy nie potrafił pojąć) to albo sam odchodzi, albo go wywalają.

Ja nie rozumiem dlaczego tyle protestanckich odłamów tak bardzo zwalcza celibat. Moze by się tak zajeli gejami i lesbijkami "głoszącymi" u Was....no własnie co? Bo na pewno nie jest to Słowo Boże.

No jasne

Nie wiesz o czym piszesz ale skoro tak lubisz podejście seksualne, to ja także nie rozumiem dlaczego rzymski odłam tak zwalcza małżeństwo. Może lepiej zająłby się następną falą duchownych pedofilii (tym razem w Australii), przestał mataczyć, niszczyć dowody i ich ukrywać.

Ach i wyszło szydło z worka.
Czyli wg ciebie tylko KRK jest Jego Kościołem, a reszta to jakies "zrzeszenie"? Tylko u rzymskich katolików działa Duch Święty?
Krótko mówiąc wiele twoich poprzednich wypowiedzi było tylko przewrotnym mydleniem oczu.
EOT

Tak czy inaczej zabranianie komukolwiek, w tym księdzu żeniaczki - to jest to spełnienie proroctwa z 1 Tymoteusza 4: 1-5 BT


Możesz pracować jako żonaty mężczyzna. Jeśli pracodawca każe Ci się rozwieść - to łamie Prawo Boże oraz Prawa człowieka.

Czyli innymi słowy spełnienie proroctwa o szatańskim celibacie. Nikt nie był pozbawiony przywileju apostoła, ucznia Chrystusa, biskupa itd. tylko dlatego, że posłuchał rady ap. Pawła, aby się ożenić JEŚLI ISTNIAŁA TAKA POTRZEBA. To, że KRK POZBAWIA ludzi możliwości bycia żonatym kapłanem - tym samym ewidentnie spełnia to proroctwo.
Tu nie ma znaczenia, że ktoś "dobrowolnie zostaje kapłanem". Tu ma znaczenie, iż Pan Młody na ślubnym kobiercu nie może być jednocześnie kapłanem - a zatem jest wcześniej USUWANY z kapłaństwa.

Jak nie rozumiesz prostych słów ap. Pawła z 1 Tym. 4:1-5 - o tym, że celibat to szatański pomysł - to nieprędko zrozumiesz...

Jak wyraźnie widac to z powyższego postu to ty masz problemy z rzeczywistością.
Ja bowiem nie zauważyłem by Kosciół katolicki zwalczał małżeństwo.

Najwyraźniej jednak brak ci argumentów w dyskusji i uderzasz pedofilią....jak pierwszy lepszy pismak. Nie zauważając (jak podrzędni pismacy), że Benedykt XVI juz wyraził zdanie w sprawie pedofilów w sutannach.

Nie zrozumiałeś



Kompletnie nie pojąłes



No trudno.....jak widać czytanie "Strażnicy" prowadzi do rozmiekczenia umysłu. Poczytaj lepiej "Pana Wołodyjowskiego" tam tez jest o palu na którym zginął Azja Tuhajbejowicz

humalog
Opluwać umiesz. Ale nic ponad to.
Jeśli nie zauważyłeś cytowałem BT a nie Strażnicę.
Ale to Twój problem, jeśli bronisz z całych sił celibatu, który w Biblii został przepowiedziany jako pochodzenia demonicznego.
Bez względu jak będziesz sobie kpił z innych dyskutantów - w żadnym wypadku nie wybielisz "zabraniania zawierania związków małżeńskich" - 1 Tym. 4: 1-5.
Jak NIE CHCESZ się żenić to się nie żeń. Twoja sprawa.
Jak masz problemy ze znalezieniem żony, dziewczyny - to głęboko współczuję.
Ale jeśli jesteś księdzem - i biskup ordynariusz zabrania Ci żeniaczki - to masz dużego pecha.
Ale jeśli jednak jakikolwiek ksiądz uprawia seks, siłą rzeczy pozamałżeński - to bronienie celibatu jest hipokryzją.
Bo NORMALNY żonaty mężczyzna nie traktuje ZAKAZU małżeństwa jako czegoś "pożytecznego" dla osoby chcącej uprawiać stosunki płciowe. A te są dozwolone tylko w obrębie małżeństwa.

j/w

Nie jestem moderatorem wiec nie mam zamiaru nikogo tu upominac.
Wydaje mi sie, ze ta dyskusja przerodzila sie w zwykla klotnie, w ktorej stosowane sa "argumenty" nie za bardzo pasujace do ludzi bedacych chrzescijanami.

Nie badzmy bardziej biblijni niz sama Biblia bo dojdziemy do absurdu. Koscioly ewangelickie , choc powoluja sie na „sola scriptura“ tez nie sa do konca w tym konsekwentne choc zarzucaja katolikom powolywanie sie na Tradycje bo czesto powoluja sie na to co powiedzial Luter lub jakis inny reformator.
Nie naduzywajmy cytatow biblijnych, nie wyrywajmy ich z kontekstu. Cytat o tym wole, ktoremu zawiazuje sie pysk nie pasuje do tego kontekstu o celibacie.Tak samo jak o tym zakazie wchodzenia w zwiazki malzenskie, gdzie chodzilo wyraznie o zakaz zawierania malzenstw w ogole, dla wszystkich ! a nie dla tych co chca sie poswiecic sluzbie Bogu!!!. Jak juz chcemy byc tak dokladni to cytujmy grecki oryginal a nie po angielsku.

I nie badzmy tez bardziej papiescy niz sam Papiez. Powolanie jest zawsze jakas tajemnica i nie wiemy dlaczego nieraz po 6 latach ktos odchodzi, porzuca kaplanstwo. Czy ten ktos byl „pokopany“ w tym wypadku? Czy byl powolany a nie rozeznal swojego powolania, a moze to powolanie zmarnowal? Nie wiem. Niektorzy z piszacych tutaj wiedza lepiej i daja dobre rady.

Moim zdaniem, pisalem to juz w poprzednich postach Kosciol powinien wrocic do praktyki pierwszych wiekow. A jak to powinno wygladac konkretnie w dzisiejszych czasach to juz temat na inna dyskusje.

W przypadku zakonow i zgromadzen zakonnych sprawa jest prosta i oczywista.

A gdzie ja to napisałem?
Napisalem tylko, że Bóg nie działa wbrew temu, co jest Jego Kościołem, a nie tylko jakimś zrzeszeniem. Że Kościół to dzieło Boga a nie ludzi....


Przypomniał mi sie dowcip przedwojenny.
W przedziale wagonu sypialnego pociągu jadącego z Lwowa do Krakowa spotkali się Polak i Żyd.
Zaczęli ze sobą miło rozmawiać, wymieniac się uprzejmościami, dzielić poglądami na temat bieżących wydarzeń politycznych...
Jednak trzeba było szykować się do snu.
Polak wyjmuje walizeczkę z przyborami higienicznymi i zaczyna się myć w znajdujacej sie w przedziale umywalce.
Żyd, zakłopotany pyta Polaka:
- Przepraszam bardzo, ale zapomniałem mydła, a chciałbym trochę obmyć sie przed snem. Mógłby mi Pan pożyczyć mydła?
- Ależ proszę. Nie ma sprawy.
- Dziekuję, to bardzo miłe, a czy mógłby mi Pan użyczyć ręcznika?
- Hmmm... to już gorzej, ale... niech będzie, proszę skorzystać.
- Bardzo dziękuję, a z pasty do zębów tez mogę skorzystać?
- No kurczę.... nic Pan nie ma? No dobra, ale...
- Dziekuję bardzo. Mam jeszcze jedną prośbę. Czy pożyczy mi Pan szczoteczkę do zębów?
- Wiesz Pan co? Spadaj Żydzie....
....
-Ach i wyszło szydło z worka.
Krótko mówiąc wiele Pańskich poprzednich wypowiedzi było tylko przewrotnym mydleniem oczu i jesteś Pan zwykły antysemitnik?

To kłamstwo. Udowodnij to, że Kościół Rzymsko-Katolicki zwalcza małżeństwo.