Cywilizacja jest czymś innym niż zbiór kultur, dlatego nie należy mieszać tych pojęć. Ty czyniąc ze składania ofiar uwagi odnośnie cywilizacji popełniłeś właśnie ten błąd.
To, że majowie nie znali koła jest oczywiście nieprawdą. Nawet kalendarz mieli kołowy co widać też na tym obrazku. To, że nie używali go do transportu o niczym nie świadczy, ale o tym i o łuku za chwilę. Inkowie zapisywali informacje za pomocą supełków, nie zaś za pomocą liter pisanych na papierze lub np. kutych w skale, niemniej to że forma zapisu jakiej używali była inna, nie znaczy że jej nie posiadali.
Błąd w Twojej argumentacji polega na próbie dyskretyzacji cywilizacji ameryki środkowej poprzez zarzucanie im nieznajomości pewnych wynalazków, co jest absurdem bo nie ma takiej pojedynczej rzeczy, której posiadanie/stosowanie decydowałoby o tym czy coś jest cywilizacją czy nie.
A teraz kilka dowodów na wielkość cywilizacji Majów:
- architektura: Majowie potrafili wznosić wielkie budowle, choć nie mieli do dyspozycji zwierząt jucznych ani pociągowych. Wśród ich dzieł znajdują się nie tylko sławne piramidy, ale także amfiteatry, kompleksy świątynne i pałace arystokracji
- organizacja społeczna: społeczeństwo majów było hierarchiczne, a władze w nim sprawowała arystokracja i kapłani. Całe imperium połączone było wieloma drogami i posiadało zoragnizowanych gońców zdolnych szybko przekazywać informacje. Państwo Majów posiadało także struktury urzędników zajmujących się administracją.
- sztuka - majowie mieli nie tylko wspaniale wykształconą rzeźbę i malarstwo (używane głównie do dekoracji budynków), w ich społeczeństwie istniał również teatr, kwitła poezja
- osiągnięcia technologiczne i naukowe: oprócz wspomnianej biegłości w architekturze, majownie potrafili budować systemy irygacyjne, posiadali niezwykle rozwiniętą matematykę i precyzyjną astronomię
Więcej informacji o Majach tu i tu.

To jest właśnie oświecenie którego chciałeś ("A indianie co stworzyli, weź mnie oświeć, bo może to ja czegoś nie wiem"), oraz odpowiedź na pytanie "Czy te ,,indiańskie cywilizacje" rzeczywiście były tak dobrze rozwinięte i piękne?".
Swoim postem udowodniłem, że indiańskie cywilizacje były rozwinięte - choćby ta jedna cywilizacja Majów. A co zrobili Hiszpanie?
Przybyli, pomordowali kapłanów i szlachtę, nie stroniąc od podstępu i zachowań które możnaby nazwać zwykłym mordem, tak jak np. ten:

Spalili księgi, złote dzieła sztuki przetopili, a ludzi zaciągneli do niewolniczej pracy.
Tak wyglądało "ucywilizowanie" Indian przez Europejczyków.

Masz mi coś jeszcze do powiedzenia?

"Wierzyć w moc Kościoła, to nie znaczy wierzyć w moc ludzi, którzy go stanowią, ale wierzyć w dar Chrystusa;w ową - jak mówi św. Paweł - moc, która "w słabości się doskonali"(2 Kor 12,9).
Wierzyć w świętość Kościoła, to nie znaczy wierzyć w doskonałość naturalną człowieka, ale wierzyć w dar Chrystusa:ów dar, który dziedziców grzechu czyni dziedzicami świętości.
Kościół naszych czasów, im bardziej jest świadom słabości, grzeszności, omylności człowieka, tym bardziej musi strzec pewności tych darów, które pochodzą od Jego Odkupiciela i Oblubieńca", Jan Paweł II.
Kościół stanowią ludzie - więc nielogiczne jest twierdzenie, że "te słowa dotyczą indywidualnej postawy człowieka wobec bliźniego".
Czy apostołowie też przepraszali bankierów? - "Czy nie jest napisane:"Mój dom ma być domem modlitwy dla wszystkich narodów, lecz wy uczyniliście z niego jaskinię zbójców" (Mk 11,17) - czyli Jezus swoim czynem, potwierdza, kładze akcent na akt duchowy, a nie materialny.
Bowiem dla Żydów materialna ofiara była symbolem przeżyć duchowych, ale z czasem stało się tak, że forma przerosła treść.
Doszło do religijnej biurokracji, światynia zaczęła funkcjonować jak precyzyjnie działająca fabryka. Ofiarujący był traktowany jak interesant, nad wymianą pieniędzy, sprzedażą zwierząt ofiarnych, pieczę mieli kapłani - to oni wyznaczali miejsca dla "swoich" kupców, bankierów, gdyż znaczna część dochodu stanowiła ich osobiste dochody.
Jezus dba o czystość świątyni - podobnie czyni Jan Paweł II przepraszając, oczyszczając Kościół ze swoich przewin.

Incognito
Ja napisałem, że cywilizacja może składać się z kilku kultur. Nie wkładaj w moje usta słów, których nie napisałem!

Człowieku!!! jak to o niczym nie świadczy???
Przecież użycie koła do transportu jest najważniejszą jego funkcją!!!
A łuku u Majów nie znajdziesz!

Jeśli według Ciebie pisanie za pomocą ,,supełków" stanowi o ich wysokiej pozycji kulturowej to gratulacje. Może to forum zamienimy na supełkowe

Nie rób z siebie analfabety! Wyraźnie napisałem o składaniu ofiar z ludzi i kanibalizmie, o Aztekach, którzy sami byli zdobywcami i z podbitej ludności czynili niewolników. Gdyby nie Hiszpanie to te praktyki byłyby kontynuowane. I nie pisz mi o ,,wspaniałej architekturze" Majów, bo Europejczycy też mają ogromne osiągnięcia - zresztą o wiele wspanialsze.
Wystarczy się zapoznać z historią Europy, a nie ślepo fascynowac się indianami.

Radzę poczytać książki zamiast zaglądać do niepewnego źródła jakim jest wikipedia

Alus radzę się obudzić i zrozumieć prawa jakie rządzą światem.
Cytat św. Pawła jest chybiony, jeśli chodzi o temat. Przecież napisałem wyraźnie, że Twoje spostrzeżenia dotyczą indywidualnej postawy - i św. Paweł własnie mówi o sobie i swoich słabościach.

Widocznie Jan Paweł II też był uśpiony i nie dostrzegał "praw, które rządzą światem".... cytat ze św. Pawła, to akurat dokładny cytat słów JPII.
Kościół to my wszyscy - "Lud Boży" i nasze postawy stanowią obraz Kościoła - chyba, że Ty traktujesz Kościół w kategoriach hierarchicznych, który jest sprawą duchowieństwa - wtedy indywidualne postawy wiernych nie mają znaczenia dla obrazu Kościoła.
Zapewniam Cię, że więcej ludzi chce przynależeć do Kościoła, który "przyznaje się do winy" i jest omylny, niż do skostniałych struktur stojących na piedestale nieomylności.
Kościół, tak jak Chrystus, jest dla grzeszników i grzesznicy przynależą do Kościoła.

A pomyślałeś o tym, że przy braku zwierząt pociągowych (a tak było u Majów) koło nie ma zastosowań w transporcie? No chyba, że wpadłeś na genialny pomysł latania z rikszą po górskich drogach.

Przeczytaj co pisałem odnośnie łuku w swoim poprzednim poście, bo widzę że nie dotarło to do Ciebie.

A gdzie ja napisałem, że pisanie za pomocą supełków świadczy o wysokiej pozycji kulturowej?

Czyżbyś nawet znaczenia słowa "analfabeta" nie rozumiał?

I czego to ma dowodzić? Ja nie pisałem, że Aztecy mieli lepsi obyczaje niż chrześcijańscy Hiszpanie, to Ty pisałeś coś przeciwnego, czemu zaś przeczą podane przeze mnie przykłady z historii hiszpańskich podbojów.

"Na szczęście" wymordowano wszystkich którzy to robili + tysiące postronnych osób.

Widzę, że zupełnie nie rozumiesz czemu pisałem o architekturze majów. Piszesz tak jakby tylko cywilizacja europejska zasługiwała na miano "cywilizacji" a wszystko co było mniej zaawansowane od niej nie. Na tym właśnie polega absurdalność Twojej postawy którą od początku staram się Tobie pokazać, ale Ty najwidoczniej jesteś bardzo odporny na rozsądne myślenie.

Naucz się czytać ze zrozumieniem.[/i]

Alus

Jan Paweł II był tylko człowiekiem, a niekórzy zdaje sie zapominają o tym, więc także popełniał błędy. Wielu Wielkich Ludzi je popełniała - także święci, np. Karol Boromeusz, który pod wpływem panującej ,,mody" poparł ,,palenie czarownic".

Jesteś w błędzie. Większość zarzutów stawianych Kościołowi jest fałszywa i niezgodna z faktami historycznymi. Papież, przepraszając niestety potwierdził te brednie. Te ,,fałszywki" będą sięteraz ciągły do końca świata za kościołem i będą głównymi zarzutami z ust antyklerykałów, którzy niestety mająwielki wpływ na ludzi, zwłaszcza młodych - wystarczy poczytać komentarze internautów lub z nimi porozmawiać na ten temat.
I co słyszymy: Jak kościół może nas moralizować skoro sam ma ręce zbrukane krwią niewinnych???
Żydzi, mimo że mają wiele na sumieniu, mimo że bluźnią chrzescijanom w talmudzie NIGDY nie przeprosili, bo wiedzą że to SAMOBÓJSTWO.
Muzułmanie myślą podobnie. Oni wierzą w wyższość swojej religii i nigdy nie powiedzą złego słowa o niej!!!
Incognito

Przeczytałeś jakąś książkę o Majach czy nadal opierasz się na wikipedii?

Przeczytałem dobrze, a Ty zdaje sięmasz problemy z pamięcią. Oto co napisałeś: ale o tym i o łuku za chwilę

Ja rozumiem, ale Ty chyba nie. Ja piszę a Ty nie rozumiesz co, więc mam prawo nazwać Cię analfabetą (wtórnym)

Po prostu głównym ,,argumentem" wrogów kościoła jest powtarzanie bredni, że konkwistadorzy zniszczyli ,,wspaniałą cywilizację indian.
Chciałem udowodnić, że tak wspaniałą nie była.

Tego nie napisałem. Wśród hiszpanów znajdował się też motłoch żądny bogactw i tego nie akceptuję. Temat dotyczy przeprosin kościoła za te czyny. Problem w tym, że duchowieństwo potępiało takie wybryki i nie ma nic wspólnego z niegodnymi czynami hiszpanów.

Źle mnie zrozumiałeś. Ja chcę tylko udowodnić, że cywilizacja europejska (a zwłaszcza łacińska) jest najwyższym osiągnięciem człowieka.

Widząc Twoje błędy w interpretacji moich wypowiedzi wszystko wskazuje na to, że to Ty masz z tym problem.

Papieżowi nie chodziło o doczesną, sztuczną, fasadę Kościoła.
On reprezentował Kościół w wymiarze duchowym - wszak Chrystus mówił: "Prawda was wyzwoli"....tylko miłość, prawda, zdolność wybaczania, przepraszania. stanowi istotę Kościóła.
Kościół Chrystusowy nie powinien się licytować z innymi religiami na polu "ważności", ukrywając, przemilczając swoje błędy, od których nikt z ludzi nie jest wolny tylko Bóg.

Alus, czy Ty rozumiesz, to co ja piszę?
,,prawda was wyzwoli" - wspaniały cytay, ale nietrafny, bo problem polega na tym, że te zarzuty stawiane kościołowi są w wiekszości fałszywe!

Podałem tylko przykład, że innowiercy nie powiedzą nic złego na swoją religię, w przeciwieństwie do katolików.

"W większości" to nie 100% - widocznie JPII uznał, że za tą "mniejszość" też należą się przeprosiny

Tylko, że za tą mniejszość kościól pokutuje tak, jakby był odpowiedzialny za większość. Dlatego przeprosiny uważam za SAMOBÓJSTWO dla religii. Na każdym kroku słyszymy ataki na kościół - inkwizycja, stosy itp. bzdury.

My przepraszamy żydów, a oni nas nie. Oczywiście możesz znowu powiedzieć, że Kościół Chrystusowy nie powinien się licytować z innymi religiami na polu "ważności", ukrywając, przemilczając swoje błędy
...tylko wtedy to MY wyjdziemy na winnych i jedynych agresorów, przy czym żydzi na niewinne owieczki i wiecznie prześladowanych co jest nieprawdą. Podobnie ma się do innych przeproszonych.

Kościół powinien bronić swojego dobrego imienia i prawdy a nie przepraszać, by zachować swój autorytet. I tak jak to powiedział autor przytoczonego przeze mnie fragmentu - obecne działanie kościoła być może prowadzi do Nieba, ale może doprowadzić do piekła na ziemi - i tak się też dzieje.

..."a bramy piekielne go nie przemogą" - Ty chyba nie do końca wierzysz słowom Chrystusa?? - stąd zatem twierdzenie o samobóstwie Kościoła.
Zapomniałeś także:
- "Strzeżcie się, żebyście uczynków pobożnych nie wykonywali przed ludźmi, po to, by was widzieli; inaczej nie będziecie mieli nagrody u Ojca waszego, który jest w niebie" (Mt 6,1).
To faryzeusze i uczeni w Piśmie dbali o czystośc zewnętrzej strony (kubka i misy). Stąd nakaz Chrystusa - "Oczyść pierw wnętrze"... ten nakaz jest aktualny w odniesieniu do Kościoła.

według mniew w tym zawiera się również to, że Kościół chce przeprosić za błędy i przyznać się do błędów. Nie wiem co w tym złego. Przecież Jezus powiedział "prawda was wyzwoli".
Poza tym, jeśli Kościół przeprasa za błędy, to wytrąca z ręki broń tym, którzy atakują go mówiąc, że uważa sie za niewiadomo co i za nieomylnego, a robił wiele zła. Pokażmy, że nie jestreśmy ignorantami, że widzimy dawne błędy, że mamy pokore

Metalik, mysle, ze nie musimy sie obawiac, iz przeprosinami Kosciol sie unicestwi. Prosba o przebaczenie jeszcze chyba nikogo nie doprowadzila do zguby, a tym bardziej nie doprowadzi do zguby Kosciola. Kosciol to nie skostniala instytucja, ktora moze sie zachwiac, czy w ogole przewrocic, ale zywy Organizm zyjacy moca Ducha Swietego. Jesli nie przekonuja Cie slowa papieza, wczytaj sie uwazniej w slowo natchnione:
Mt 16:18 - 19
Gwarancja, ze swiety Kosciol grzesznikownie nie upadnie jest sam Chrystus - glowa mistycznego ciala, On nie dopusci, by Jego cialo uleglo zniszczeniu.
Ef 5:25 -27.

Z całym szacunkeim do Was wszystkich, ale mam wrażenie, że macie problem z czytaniem

Przecież wyrażnie napisałem, że zdecydowna większość tych zarzutów jest fałszywa

"Otóż i Ja tobie powiadam: Ty jesteś Piotr [czyli Skała], i na tej Skale zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne go nie przemogą

Wierzę w te słowa CAŁYM SERCEM i wiem, że żadne siły nie zniszczą kościoła...tylko osłabią, bo ateistyczne i antyklerykalne manipulacje mu szkodzą, wmawiajac te brednie o ,,winach kościoła" za ,,całe zło" na świecie. Co mówią młodzi ogłupieni ludzie , powtórzę:
Jak kościół może nas moralizować skoro sam ma ręce zbrukane krwią niewinnych

Takie działania wrogów kościoła nie zniszczą Go, ale zniechęcą ludzi do Niego.
Słowa Chrystusa są wypowiedziane w ewangelii Łukasza są chyba tego potwierdzeniem:
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi,gdy przyjdzie?
Łk 18,8