Dokładnie - trzeba rozumieć
http://www.deon.pl/religia/kosciol-i-sw ... manow.html

Nie chcesz islamu w Europie, homofobi też nie chcą transów

Kael, ale to są inne sytuacje a ja mam na myśli konkretne sytuacje gdzie oni od lat nie chcą podjąć żadnej pracy i to jest nagminne zjawisko nie tylko w Szwajcarii ale w innych krajach w Europie. W Danii obniżono im socjal na 800 euro dodatkowo prosząc aby wykonywali jakieś proste prace. A co zrobili ''uchodźcy''? Nawiali do Szwecji.



Kael, ależ powinniśmy zabierać głos w tej sprawie co ci ludzie powinni a czego nie powinni bo wtargnęli nielegalnie do naszego domu, na nasz kontynet. Ja jestem Europejczykiem. I obchodzi mnie to co dzieje sie w moim domu, tam gdzie mieszkam. My ich tutaj nie zapraszaliśmy, to nieproszony gość który wyważył nasze drzwi i łazi po pokojach. Dezorganizują życie w Europie powodując zatrzymanie polączeń kolejowych, utrudnienia dla mieszkańców.

Jedź do kraju arabskiego i muzułmańskiego to opatulą Cię w te szaty pod przymusem i każą siedzieć cicho. I takie będziesz mieć tam prawa.

Mamy dawać spragnionym a nie takim którzy wylewają i wyrzucają wodę na ziemię, gardząc i nie przyjmując daru. Woda kosztuje, woda jest dobrem całego świata i ludzkości i też zasługuje na szacunek. Gwałcą ale nie są usuwani i deportowani i dalej robią swoje.



Ale Kael, przeczytaj ponownie mój post i co napisałem. A napisałem że nawet bym spróbował, - chociaż spróbował pracy na farmie czy dam radę, a jeśli nie dałbym rady to bym szukał czegoś innego. Ja wychodziłem latami ze stanu krytycznego w jakim się znalazłem a gdzie na skutek tego wszystkiego ważyłem trzydzieści parę kilo, w stanie tej choroby nie mogłem jeść i nie mogłem pić, miałem kroplówki na okrągło, całą dobę aby utrzymać mnie przy życiu. I nie mogłem wyjść z tego wszystkiego przez wiele lat, podejmując rozpaczliwe walki o siebie, a dotyczyło to wszystkich sfer człowieka nawet tej duchowej, nie wyobrażasz sobie czym to było i czego doświadczyłem.

I dopiero teraz, od mniej więcej dwóch lat jestem silniejszy i jest lepiej, bez porównania, wróciłem do siebie, do życia. Tak że nawet odważyłem się na podróże, bo chciałem tego jak wariat. Bo także chcę przełamywać siebie, wracać do życia i do tego wszystkiego co zostało tak brutalnie i nagle przerwane.

I ja, chociaż wiem z czego wyszedłem to jednak jakby mam wolę nawet przechodzić siebie samego w pewnych sferach, a to zdrowe, silne i musklularne chłopy a nie chcą pracować. Nie rozumiem mężczyzny który nie miałby ambicji czegoś dorobić, zarobić, poprawić swojego bytowania, swojej rodziny, tylko wybiera życie na socjalu.



Kael, mógłbym ci powiedzieć czym jest naprawdę islam, i Deon ci o tym nie powie na pewno, ale to jest forum Wiara i tutaj w sumie wymaga się raczej poszanowania dla wyznawanej religii, jakakolwiek by nie była, ale islam nie jest religią. Nie tylko.

Kael, ale dochodzi tutaj do aburdów, powiedz mi kiedy ostatnio słyszałaś że transi zorganizowali zamach terrorystyczny lub że nie mają poszanowania dla praw człowieka?

Wiem że nie są tolerowani, ale to inny rodzaj nietolerancji, a to że ja jestem trans nie oznacza że w imię tolerancji będę zakrywał oczy i udawał że nic się nie dzieje a to co pokazują, chociażby te ucięte głowy, lub dzieci z karabinem, banery ze słowami - precz z wolnością i precz z demokracją, to tylko photoshopped.

W Europie panują pewne uniwersalne prawa i my Europejczycy wynajemy uniwersalne wartości gdzie poszanowanie praw człowieka i wolność ma swoje znaczenie. Nie powinniśmy dzielić domu z kimś kto nie szanuje tych samych wartości i ma je w pogardzie a dodatkowo probuje nam narzucać swoje wlasne których my przyjąć nie jesteśmy w stanie.

Wiesz co oznacza pokój w pojęciu islamu? Pokój zapanuje dla nich wtedy kiedy każdy mieszkaniec ziemi będzie wyznawcą islamu, a teraz to jest stan ich świętej wojny. Oni mówią na nas - krzyżowcy, oni zatrzymali się 600 lat temu w rozwoju.

A to co ja wkleilam mauger czytal?

Polecieli na plotki i mity, jakby te 400€, zasilku, ktory moze kiedys dostana bylo najwazniejsze. Na razie chrzescijanska matka z nastoletnimi corkami siedzie w koszarowym “raju“ z muzulmanami. Glupota i myslenie zyczeniowe szybko sie mszcza.


Ja mam zaufanie do urzedow i sluzb np w Niemczech. To nie sa ani naiwni glupcy ani samobojcy. Maja dodatkowo te przewage, ze od dziesiatkow lat maja inne nacje i religie w kraju i jak na razie nad tym panuja.
Nie wiem, jak konkretnie wyglada weryfikacja, ale wiem, ze to nie tylko przyklepanie statusu uchodzcy, bo juz u nas i tak jest.


Jesli chodzi o modly na ulicach, to chrzescijanom tez sie zdarzaja...

Problem nie polega na tym, ze nagle sa tu muzulmanie (choc i chrzescijan nie chcecie). Problem moze polegac na tym, ze chrzescijan z prawdziwego zdarzenia brakuje. A jak sa, to tez razem rzadko wspolpracuja.


Starykiemlicz wie na pewno, ze ten czlowiek nie szedl po zebrach ze Swiatyni? A skad? Wlasnie: dla meritum historii jest zupelnie nieistotne kim ten czlowiek byl i dlaczego tamtedy lazil.

Dokładnie.

Osią tej historii jest nie ten, komu pomógł, ale ten, kto pomógł. To przypowieść o miłosiernym Samarytaninie, a nie przypowieść o pewnym człowieku schodzącym z gór.

I w tej przypowieści człowiek schodzący z gór jest ofiarą. W naszej relacji uchodźcy - tubylcy (czyli my) ofiarami możemy być prędzej my...

I jak z powyższego wynika, przypowieść Jezusowa ma się nijak do obecnej sytuacji.

Dla slepych ma sie niejak. dla tych, ktorzy widza ludzi koczujacych pod golym niebem, plynacych w popsutych lajbach i wedrujacych pieszo w poszukiwaniu bezpieczenstwa i lepszego zycia (ktorzy nie maja dokad wrocic) - ma sie jak najbardziej. Mamy im po prostu pomoc przezyc. Dzis.

@mauger

Tylko jedna sprawa, bo musze skorygować jeden mój bład. Nie, nie to, co myślicie, ale sprawdzałem dalej, jak to jest z wolnością poruszania w UE dla uciekinierów, osób starajacych się o azyl i uznanych azylantow. Faktycznie jest obecnie tak, że azylanci mają prawo pobytu w tym kraju, które uznało ich status. Jeżeli azylant z przykładowo Polski chce pojechać do przykładowo Niemiec, musi sie starać o wizę. Prawo do wolnego poruszania się po UE jest dopiero po ewentualnym uzyskaniu obywatelstwa. Być może są jakieś inne mechanizny migracji wewnątrz UE, przykładowo - łączenie rodzin, ale tu musiałbym się wgłębić w temat. Jak na na razie tę jedną rzecz zweryfikowałem i na potrzeby tej dyskusji chyba starczy. Takie regulacje były dotychczas i tutaj nie zapowiadają się żadne zmiany.

To tyle na razie, chwilowo nie mam czasu na wiecej.

Witam wszystkich.
To nie problem z pomocą dzisiaj tylko z tym co będzie za 10, 20, 30 lat.
Politycy nie myślą w takiej perspektywie, myślą od wyborów do wyborów.

Kael, patrzymy na ta sprawę z różnych perspektyw, tak naprawdę nie możesz wiedzieć w jakim celu przybyli tutaj ci mężczyzni. Dlaczego Europa a nie bogate kraje Zatoki Perskiej? Dlaczego ich bracia zamknęli przed nimi swoje granice?

Ich tłumaczenia są jasne, jak również obawiają się tych ludzi ponieważ powiedzieli że oni rozbijają państwa od wewnątrz i coś takiego już się dzieje w Europie. Zjednoczona Europa zaczyna dzielić się przez ich wkroczenie, Węgry stanęły po drugiej linii w sprawie imigrantów, zresztą mają zamiar ogłosić stan wyjątkowy w swoim państwie.

Czy chociażby wypowiedz Martina Shultza który zapowiedział że jeśli Polska i Węgry nie podporządkują się i nie zaczną przyjmować nielegalnych emigrantów ( bo tak trzeba ich nazwać), to zostanie użyta siła. Spójrz do czego doprowadza ta sytuacja.

Arabia Saudyjska ich nie chce ale ochoczo zadeklarowała chęć budownaia 200 meczetów, czy naprawdę masz w Niemczech zbyt mało ich świątyń?

Nie należy używać wobec nich słowa - uchodźcy, to są nielegalni imigranci którzy w nielegalny sposób przekroczyli granice i wkroczyli do Europy. Prawdziwi uchodźcy wojenni to kobiety, dzieci i starcy czyli mężczyzni niezdolni do noszenia broni. Te tłumy młodych osiłków mogą zasługiwać raczej na miano dezerterów i tchórzy którzy nie walczą o swoją ojczyznę, zostawiając kobiety i dzieci w miejscu zagrożenia. Żołnierze sił NATO będą przelewać swoja krew i narażać swoje życie walcząć o ich kraj, a oni zamiast walczyć, przybyli tutaj w pogoni za łatwym życiem aby korzystać z dóbr Europy które im się nie należą. Nie oni tworzyli Europę, ale nami przodkowie.



No cóż, może być Europa islamska, przecież jeden z ich immamów zapowiedział publicznie że w Polsce kiedyś będzie wprowadzone prawo szariatu, ci ludzie mają swoja wizję świata. Już teraz chcą aby w Europie był obchodzony Ramadan, i tak powoli, powoli zasiedlą ten kontynent aż wprowadzą swoje prawa większością głosów.

Podobno Arabia Saudyjska przyjela 2,5 miliona. Udowodnisz, ze nie?

Jezeli chrzescijanie nie obchodza Wielkiego Postu jak nalezy i nie maja dzieci, to widac potrzebny jest nam ramadan....Na razie jeszcze do niego daleko.

Z braku czasu musze odpowiadać na raty. Kolejna porcja dla maugera. Tym razem o UE itede


http://www.polskieradio.pl/42/3724/Arty ... -dzieki-UE

Teraz polskie jabłko zalewa rynki Francji, produkty jabłkowe idą jak po maśle, a ostatnio rozwija się ponoć produkcja polskiego calvadosa


Oczywiście, że mają, ale mają też jeszcze żywotniejsze interesy w Rosji. W Niemczech jest dosyć silne lobby za tym, żeby embargo znieść. W końcu: geopolitycznie wszelkie akcje przeciw awanturnictwom Putin są na korzyść państw wschodnich UE. Niemcy równie dobrze mogły pójść na porozumienie z Putinem.



Ech mauger...

No dobra, widzę, że nie można inaczej. Będzie lekcja czytania ze zrozumieniem. Bierzemy kalkulator do ręki i liczymy:

Inwestujesz w jakiś interes jeden euro.
Dostajesz z powrotem 61 centów.
Czy to jest zysk czy strata?

OK, ustaliliśmy więc, że 15-tka "inwestując" w politykę integracyjną ma zwrot w wysokości 61% wkładu. Czyli netto - 39% straty.

Jeżeli "korzyści", czyli te 61% to 74,69 mld euro, to przeliczamy to na całość "inwestycji" i wychodzi 122,44 mld. Tyle - zgodnie z powyższym artykułem - muszą wynosić dotacje. A straty netto, po odliczeniu zysków to 122,44-74,69=47,75 mld


A to już bardzo dziwna sprawa, bo Polska ma ponoć bilans dodatni z Niemcami. Choc to sporna sprawa (patrz link niżej), a reszty unii nie sprawdzałem.
http://tocowazne.pl/n/bilans-gospodarcz ... oba-polski

Wspólna polityka wobec migrantów i uchodźców jest wpisana w traktaty lizabońskie.

Polska też to podpisała. I nie tylko. Ale dotychczasowe ustalenia to co najwyżej kroki w kierunku, ale jeszcze daleko od celu.


Sam się przy...czepiłeś do sprawy działań Niemiec na własną szkodę. Jeżeli nie podobają się repliki to nie trzeba było zaczynać.

Ale fakt, ta kwestia rozrasta się do offtopu o korzyściach i stratach w UE. Ale trudno, sprawa uchodżców wywołała fobie urojonej hegemonii Niemiec, więc nie dziw. Ale jak na moje możemy w tym miejscu zakończyć.


A rurociągiem "przyjaźń" to za darmo leci?

Dziwne podejście. Brać ruski gaz od ruska jest ok. Ale brać ruski gaz od szkopa to już zgroza. A jak ten wredny szkop jeszcze zarobi, to już czysty wyzysk, kurna, posiadaczy i burżujów.


A kto pisał o bezinteresowności? Bo nie bert.

Niemieckie korzyści są po prostu inne, niż zdaje się to ludziom liczącym dutki tak, żeby najwięcej zakasować. Owszem, "czysty zysk" jest ważny, ale nie jedyny. Po prostu im czasem opłaca się stracić.

Wiem, pozornie paradoks. Ale jak wyliczyć przykładowo 70 lat pokoju? Ja nie potrafię

Cała ta polemika, obawy, prezentowane lęki, epatowanie spotęgowanymi zagrożeniami, dowodzą jednego - wielu wyznawców Jezusa ochoczo wraz z Nazaretanami zepchnęłaby Go ze skały za Jego słowa o miłości Boga do wszystkich narodów, za Jego gesty wobec pogan - w tym wypadku arabów.
W zapomnienie idą - UWAŻAJCIE NA SIEBIE, ABY WASZE SERCA NIE BYŁY OCIĘŻAŁE WSKUTEK OBŻARSTWA, PIJAŃSTWA I TROSK DOCZESNYCH (Łk 21,34).

Co jest w interesie Niemiec: Ukraina w europejskiej strefie wpływów z proniemieckimi politykami jak Jaceniuk czy Kliczko u władzy czy Ukraina podporządkowana Rosji w Unii Euroazjatyckiej? Co do niemieckich interesów w Rosji to jak widać to sprawie NordStream2 mają się świetnie i nic im nie zagraża.

To niestety prawda. Gdyby chodziło jedynie o interes Ukrainy, Polski czy Litwy to obawiam się, że już dawno by to zrobiono. Mimo tragicznych, historycznych zaszłości tendencje to współdecydowania z Rosją o losie krajów Europy Środkowo-Wschodniej ponad ich głowami, są nadal zadziwiająco silne.

Ech bert... Jak widzę, że nie bardzo rozumiesz się na ekonomii. Z punktu widzenia Niemiec dotacje unijne dla nowych krajów to nic innego jak kolejna forma subsydiowania własnego eksportu. Na tym się nie traci, na tym się zyskuje. Pisze o tym chociażby Koloński Instytut Niemieckiej Gospodarki .

Niemcy są bezsprzecznym beneficjentem rozszerzenia UE. Niemiecki eksport, ale i import podwoiły się a ok. 10 proc. niemieckiego eksportu trafia do unijnych krajów Europy Środkowej i Wschodniej. Bilans handlowy jest prawie zrównoważony, czytamy w raporcie.

[url]http://www.dw.com/pl/strachy-na-lachy-obawy-przed-rozszerzeniem-unii-w-2004-powinny-być-nauczką/a-17583909[/url]

Tak na marginesie chciałbym zapytać, czy w Niemczech to powszechne zjawisko - przedstawianie sprawy unijnych dotacji jako jałmużny wypłacanej przez Niemcy nowym krajom członkowskim, jak to wynika z Twoich postów?

Alez podobają się i to bardzo. Bawi mnie ta naiwna germanofilia, dlatego tak chętnie ciągnę ten wątek .

Kto prezentuje takie podejście?

A to nie bert pisał: podaj mi jedną korzyść dla Niemiec z tego, podaj mi jedną korzyść dla Niemiec z tamtego? Jakieś problemy z pamięcią?

Nie są inne, są bardzo wymierne.

Tak, 70 lat pokoju w Europie to wspaniała rzecz. Szkoda, że Niemcy poprzez swoje ostatnie działania, wydają się tego nie doceniać. Wpuszczenie do Europy niekontrolowanej rzeszy wyznawców ekspansywnej religii, która inspiruje do dokonywania brutalnych aktów przemocy, z pewnością nie przyczyni się do jego utrzymania. Zabawa w dobroczynność bez względu na konsekwencje, będzie skutkowała obarczeniem przyszłych pokoleń i innych krajów (które próbuje się przymusić coraz mniej zawoalowanymi groźbami) olbrzymim problemem, który niestety doprowadzi do niejednej tragedii na naszym kontynencie. Wiele się mówiło ostatnimi czasy o niemieckim przywództwie w Europie. Kryzys imigracyjny pokazał, że Niemcy do takiej roli nie dorosły.

Aniela zamyka granice, juz nie mieszczą się uchodźcy w dawnych obozach.Znowu będziemy korytarzem.....

Istotnie, sprawa dla mnie nowa. Widać nie bez powodu przy sankcjach UE wobec Rosji zostawiono pewne luki.



Owszem, wiem o tym, pamiętam jeszcze erę Schrödera. Ten <tu wstawić sobie wiązankę mieszaną przekleństw, które przez cenzurę forum nie przechodzą> jak żaden inny legitymował Putina jako "lupenreinen Demokraten" ("demokratę czystego nawet pod lupą" - w dosłownym tłumaczeniu), a i parę innych numerów idzie na jego konto. Tym bardziej się cieszę, że nie on jest teraz u sterów.

PS: Jak widać w powyższym, bert wcale nie idealizuje Gjermanji. Ale zgadza się z obecnym kursem obecnej ekipy. To tak w kwestii uściślenia.


A kraje które zostały włączone do UE nie skorzystały może?

Eksport Polski:

2004 - ok 18 mld zł
2015 - ok 58 mld zł

Można sprawdzić inne czynniki ekonomiczne, będzie podobnie. Niemcy ze swoim "podwojeniem" może Polsce co najwyżej skoczyć. 10% do "nowej Unii"? Eksport Polski tylko do Niemiec to (2014 rok) 38 mld, coś koło 2/3. Innych krajów "starej Unii" nie sprawdzałem

Więc mauger, rozumiący się na ekonomii, sprawa jest taka, że ekonomia to nie jest "gra o sumie stałej", gdzie zysk jednej strony jest stratą strony drugiej. Przez rozszerzenie Unii korzystają państwa nowe, ale korzysta też stara unia. Podawanie, o ile zwiększył się eksport 15-tki bez podawania, o ile zwiększył się eksport drugiej strony jest, mówiąc delikatnie, wybiórcze.


Niemcy, mój drogi, mają taki wewnętrzny system dotacji, zwany "Länderfinanzausgleich". W tym systemie bogatsze Landy przekazują tym... drugim część swoich dochodów. Owszem, słychać co pewien czas narzekania ale ogólnie jest konzens, że ten system jest elementem solidarności wewnątrz Republiki Federalnej. I że te przesuwanie zysków jest dla wspólnego dobra, na końcu którego korzystają wszyscy. Bo na tym polega solidaryzm.

I tak samo zasadniczo traktowany jest system unijnych dotacji. Przy całym narzekaniu, które w regularnych odstępach czasu się pojawia w różnych brukowych mediach albo wśród populistycznych polityków, większość zdaje sobie sprawę, że ten system jest korzystny dla wszystkich. Nawet, jeżeli w prostym rachunku wydaje się, że jest się netto na minusie.



O, to tak, jak mnie rozbawia pauperofobia, islamofobia, ksenofobia i germanofobia którymi ten wątek ocieka. Oraz taka typowa ... bezinteresowna zawiść. Bardzo zabawne, ile strachów, uprzedzeń, czasem nienawiści w różnych kolorach i odcieniach.



Niejaki mauger ironizował, że Niemcy nie dadzą za darmo. Jakby Polska nie pobierała w obecnym systemie opłat tranzytowych i przekazywała gaz dalej za friko.


A nie mauger pisał o solidarności na własną szkodę dla Niemiec? Pamięć ma luki?

Może jedynym pozytywnym skutkiem z tej wymiany różnych statystyk będzie taka, że uświadomisz sobie wreszcie, że dobrze rozumiana solidarność odbywa się na wpólną korzyść. Nawet jeżeli wymaga pewnych, niech to nie zabrmi zbyt patetycznie, poświęceń. Ale te poświęcenia zwracają się. A nawet jak nie zwrócą się w 100% (a tylko w 61%), to i tak wynik jest lepszy niż przy alternatywnym scenariuszu: braku solidarności, egoizmowi jednostkowemu czy państwowemu.

Nie tak dawno temu medieval_man opisywał tutaj scenariusz, że Polska na uchodźcach miałaby same straty. A Niemcy - czysty zysk. Nie widzę powodu, dlaczego Polska nie miałaby odnosić korzyści na uchodźcach - przecież już dziś Ukranińcy na naszym rynku wypełniają luki w taniej sile roboczej. Ale to tylko jedno. Drugie to jest kwestia, co będzie, jeżeli Polska całkiem odmówi współpracy w kwestii uchodźców. Jakie będą konsekwencje postawy "moja chata z kraja". Jakoś wizje Abdullahów zalewających Polskę przesłania trzeźwą ocenę, jakie konsekwencje będzie miało zostawienie tych ludzi w Syrii, Libanie, czy nawet na Węgrzech.



Niewymierne. Nie można wyliczyć, co by było, gdyby nie było przykładowo pokoju w Europie. Nie można wyliczyć, co by było, gdyby Polska pozostała w kręgu wpływów Rosji. Ba, taka podstawowa sprawa, jak pojednanie niemiecko-francuskie... nie przeliczysz tego.


Jak na razie część wyznawców radykalnej wersji tej religii (ISIS) wyrzyna część wyznawców bardziej cywilizowanej wersji tej religii (reszta). Zachód porusza - i słusznie - masakra dokonywana na chrześcijanach. Natomiast jakoś obojętnie przechodzi wobec bomb podkładanych w meczetach (to nawet wśród szmacianych łbów - nowość), że celowo zabija się islamskich obrońców praw człowieka z Syrii i Iraku.

No i nie zapominajmy, że wśród uchodźców z Syrii są nie tylko muzułmanie. Ale o tym już pisałem parę razy, hasło Södertalje, więc nie będę się powtarzać.


Bo z tym niemieckim przywództwem to jest tak, że jak jakiś problem jest, to wszyscy wołają "Niemcy, zróbcie coś". A jak niemcy coś zrobią, a nawet tylko zaproponują, to od razu "Dyktatura, narzucanie, ręce precz od złotej wolności"

Korytarz dla 160 tysięcy Polaków, zesłańców na Sybir, od czerwca 1942r stanowił Iran......ale to przecież należało nam się jak psu kość i dla wielu nieznana, zamierzchła historia.......