Media o Kościele - wątek zbiorczy
| Autor |
Wiadomość |
|
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
 Re: Media o Kościele - wątek zbiorczy
A jakich katolickich pryncypiów bronił napastnik? To był raczej odwet tej osoby za to, że była, w jej mniemaniu, obrażana. Naganny, oczywiście.
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
| Pt cze 20, 2014 11:45 |
|
|
|
 |
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
 Re: Media o Kościele - wątek zbiorczy
Johnny99 napisał(a): A jakich katolickich pryncypiów bronił napastnik? Prawa do odprawiania na ulicy katolickich rytuałów bez zakłóceń. Katolikom bardzo na tym zależy, ja np. zaobserwowałem (usłyszałem) wczoraj ożywioną wymianę zdań kilkorga organizatorów blokowego ołtarza, którzy nakręcali się wzajemnie jak to trzeba znaleźć, ustalić zaraz właściciela tego togo tu oto zaparkowanego na parkingu samochodu ażby go pogonić, bo przeszkadza. A jak nie, to chłopaki przyjdą i go przeniosą.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
| Pt cze 20, 2014 11:53 |
|
 |
|
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
 Re: Media o Kościele - wątek zbiorczy
Nie nazwałbym tego "katolickim pryncypium".. zresztą, wystarczyło zawiadomić Policję o możliwości popełnienia przestępstwa złośliwego przeszkadzania w publicznym wykonywaniu aktu religijnego kościoła lub innego związku wyznaniowego o uregulowanej sytuacji prawnej JedenPost napisał(a): Katolikom bardzo na tym zależy Nie sądzę, by byli tu jakimś wyjątkiem, uczestnikom Parady Równości pewnie też na tym zależy.
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
| Pt cze 20, 2014 12:05 |
|
|
|
 |
|
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Media o Kościele - wątek zbiorczy
JedenPost napisał(a): Dziwi Cie, że trzeba mi tłumaczyć, że agresja rzekomo nie różni się od złośliwości? Złośliwe zachowanie też jest przemocą. JedenPost napisał(a): Przemoc fizyczna uskutecznia przez katolika w obronie katolickich pryncypiów. Te "katolickie pryncypia" gwarantuje Konstytucja - Wolność religii obejmuje wolność wyznania lub przyjmowania religii według własnego wyboru, oraz uzewnętrzniania indywidualnie lub z innymi, publicznie lub prywatnie swojej religii, przez odprawianie kultu, modlitwą, uczestniczenie w obrzędach, praktykowanie i nauczanie.
|
| Pt cze 20, 2014 12:56 |
|
 |
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
 Re: Media o Kościele - wątek zbiorczy
To martwy przepis, praktykowanie wielu religii jest w Polsce na mocy innych ustaw nielegalne.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
| Pt cze 20, 2014 13:03 |
|
|
|
 |
|
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
 Re: Media o Kościele - wątek zbiorczy
Możesz rozwinąć?
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
| Pt cze 20, 2014 13:16 |
|
 |
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
 Re: Media o Kościele - wątek zbiorczy
Nie mogą np. u nas organizować swoich nabożeństw członkowie Native American Church (a bywają przecież zapraszani przez organizacje indianistyczne) lub Santo Daime ( http://en.wikipedia.org/wiki/Santo_Daime), w ogóle ceremonie z użyciem ayahuaski muszą odbywać się w ukryciu. W jednym i drugim przypadku na przeszkodzie stoi Ustawa o Przeciwdziałaniu Narkomanii, choć Bogiem a prawdą nigdzie na świecie ani pejotl ani ayahuaska nie wiąże się z narkomanią, chyba że w sensie użycia przy jej terapii.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
| Pt cze 20, 2014 13:24 |
|
 |
|
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
 Re: Media o Kościele - wątek zbiorczy
A dlaczego wobec tego u nas się wiąże? Wiadomo, że kiedy skorzystanie z jednego prawa oznaczałoby jednocześnie naruszenie innego prawa, to powstaje problem, który najlepiej byłoby rozwiązać regulując swoją sytuację prawną jako związku wyznaniowego.
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
| Pt cze 20, 2014 13:29 |
|
 |
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
 Re: Media o Kościele - wątek zbiorczy
Johnny99 napisał(a): A dlaczego wobec tego u nas się wiąże? Uściślając: miałem na myśli stan faktyczny, tj. to, że nie ma czegoś takiego jak "narkomania ayahuaskowa". Natomiast podobne prawne zakazy są w wielu krajach, zresztą - nikt u nas przecież nie prowadzi w takich wypadkach badań, kolejne pozycje do listy dopisywane są na zasadzie prostego kopiowania, choć mamy i własne oryginalne pomysły, np. nie wiedzieć czemu jako bodaj jedyny kraj na świecie wsadzamy do więzienia za posiadanie tej rośliny: http://pl.wikipedia.org/wiki/Calea_ternifoliaJohnny99 napisał(a): powstaje problem, który najlepiej byłoby rozwiązać regulując swoją sytuację prawną jako związku wyznaniowego. A czy to jest w ogóle możliwe, gdy chcący się zarejestrować związek zakładałby praktykowanie czegoś, co de facto jest już zabronione?
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
| Pt cze 20, 2014 13:53 |
|
 |
|
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
 Re: Media o Kościele - wątek zbiorczy
Tu jest z kolei problem z art. 27 ustawy o gwarancjach wolności sumienia i wyznania: Działalność kościołów i innych związków wyznaniowych nie może naruszać przepisów ogólnie obowiązujących ustaw chroniących bezpieczeństwo publiczne, porządek, zdrowie lub moralność publiczną, władzę rodzicielską albo podstawowe prawa i wolności innych osób.Obawiam się więc, że sama rejestracja tu nie wystarczy, bo związek wyznaniowy, którego działalność zakłada używanie narkotyków, nie zostanie zarejestrowany. Natomiast samo w sobie nie wyłącza to możliwości uregulowania tego statusu w ustawie, w której można stwierdzić, że jej przepisy są "szczególne" w stosunku do tej ustawy o gwarancjach. Prawnie to by było możliwe - gwarancje wolności religijnej mają rangę konstytucyjną, a bezwzględny zakaz używania narkotyków takiej rangi nie ma - gorzej z mozliwością faktyczną, bo wiemy, jaką mamy w kraju "polityke antynarkotykową"  Ale w tym względzie akurat mamy takie samo stanowisko.
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
| Pt cze 20, 2014 14:06 |
|
 |
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
 Re: Media o Kościele - wątek zbiorczy
Johnny99 napisał(a): Natomiast samo w sobie nie wyłącza to możliwości uregulowania tego statusu w ustawie, w której można stwierdzić, że jej przepisy są "szczególne" w stosunku do tej ustawy o gwarancjach. Prawnie to by było możliwe - gwarancje wolności religijnej mają rangę konstytucyjną, a bezwzględny zakaz używania narkotyków takiej rangi nie ma (...) Ba, zakazu używania w ogóle nie ma  Ale wiadomo - żeby użyć, trzeba posiadać. Takie rozwiązanie jest ustalone o ile wiem w stosunku do NAC w Stanach - członkowie tego Kościoła mają coś w rodzaju dyspensy, obwarowanej, rzecz jasna, stosownymi zastrzeżeniami. Ale ogólnie... niestety u nas jest tak jak mówisz. Osób bezpośrednio zainteresowanych jest u nas mało, nie są specjalnie zorganizowane i nie reprezentują raczej bojowych temperamentów porównywalnych ze zwolennikami legalizacji marihuany na przykład. O ile się orientuję część ceremonii odbywa się w dyskrecji, część przeniosła się teren Czech. W sumie nie jest to coś, co robi się codziennie czy co Niedziela  , więc jakoś sobie w ten sposób radzą.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
| Pt cze 20, 2014 14:18 |
|
 |
|
Jajko
Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34 Posty: 10131 Lokalizacja: Pierdzisłąwice
|
 Re: Media o Kościele - wątek zbiorczy
Alus napisał(a): Złośliwe zachowanie też jest przemocą.
Dziwnie definiujesz pojęcie "przemoc". Facet szedł koło procesji, był dziwnie ubrany i niósł napis: substancja drażniąca. Zaiste niewyobrażalna przemoc. Gwałt po prostu, na katolickim łonie narodu. Słownik języka polskiego PWN: przemoc «przewaga wykorzystywana w celu narzucenia komuś swojej woli, wymuszenia czegoś na kimś; też: narzucona komuś bezprawnie władza» Przemocy użył właśnie katolik. Próbował wykorzystać przewagę (w postaci zaskoczenia i gazu łzawiącego) w celu narzucenia człowiekowi-motylowi (który nota bene wcale nie był motylem) swej woli. Książkowo, po prostu.
_________________ Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam... no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek
|
| Pt cze 20, 2014 21:38 |
|
 |
|
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Media o Kościele - wątek zbiorczy
Jajko napisał(a): Alus napisał(a): Złośliwe zachowanie też jest przemocą.
Dziwnie definiujesz pojęcie "przemoc". Facet szedł koło procesji, był dziwnie ubrany i niósł napis: substancja drażniąca. Zaiste niewyobrażalna przemoc. Gwałt po prostu, na katolickim łonie narodu. Słownik języka polskiego PWN: przemoc «przewaga wykorzystywana w celu narzucenia komuś swojej woli, wymuszenia czegoś na kimś; też: narzucona komuś bezprawnie władza» Przemocy użył właśnie katolik. Próbował wykorzystać przewagę (w postaci zaskoczenia i gazu łzawiącego) w celu narzucenia człowiekowi-motylowi (który nota bene wcale nie był motylem) swej woli. Książkowo, po prostu. Facet robi te demonstracje corocznie od 2011r, przebrany za motyla, zatem albo idiota, albo człowiek łamiący zapisy Konstytucji drwiący z wiary w celu wymuszenia czegoś na kimś. Przemoc to każde zachowanie, które nas poniża, ogranicza naszą wolność, narusza nasze prawa i powoduje psychiczne lub fizyczne cierpienie - też definicja przemocy.
|
| So cze 21, 2014 8:28 |
|
 |
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
 Re: Media o Kościele - wątek zbiorczy
No to na kim ten konkretnie ten facet stosował swoją przemoc?
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
| So cze 21, 2014 9:26 |
|
 |
|
Jajko
Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34 Posty: 10131 Lokalizacja: Pierdzisłąwice
|
 Re: Media o Kościele - wątek zbiorczy
I co i na kim chciał wymusić?
_________________ Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam... no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek
|
| So cze 21, 2014 10:49 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|