A refleksja co spowodowało aktualny rozwój wydarzeń już berta nie naszła. To może Sueddeutsche Zeitung pomoże.

Autor komentarza przypomina, że zaledwie dwa tygodnie temu Merkel rozpoczęła "ofensywę wielkoduszności" Niemiec wobec uchodźców pod hasłem "Poradzimy sobie". W niedzielę szefowa rządu dokonała zwrotu o 180 stopni, przyznając, że "jednak sobie nie poradzimy". Dla Merkel oznacza to przyznanie się do błędu w ocenie sytuacji politycznej, jaka nie przytrafiła się jej dotychczas w ciągu 10 lat sprawowania funkcji kanclerza.

http://wyborcza.pl/1,75477,18811794,sueddeutsche-zeitung-kontrolami-na-granicy-merkel-przyznaje.html

Tyle było utyskiwania i pouczania Greków i Węgrów, że sobie nie radzą, nie potrafią zapanować nad chaosem itd. Okazało się, że przy takiej fali imigrantów Niemcy również sobie nie radzą.

Słyszałem. Jak wspólna polityka energetyczna ma się do twoich wcześniejszych wywodów, że rewers gazu trzeba traktować jako zasługę Niemiec dla Polski?

Rany, jak to idzie opornie... Odpowiedz sobie sam na pytania: czy poprzez ten „transfer w jednym kierunku” niemiecka gospodarka jest w lepszej czy gorszej kondycji? Czy w związku z tym Niemcy ubożeją z tego powodu czy jest wręcz odwrotnie? Później będziesz mógł pisać o niewymiernych korzyściach.

Nie bądźmy dziećmi, tak traktują Unię wszystkie kraje łącznie z Niemcami.

Oczywiście. Dlatego pomóżmy Grecji, Włochom, Węgrom uszczelnić granicę, zbudować nowe ośrodki dla uchodźców, wspomóżmy ich logistycznie i organizacyjnie. Wszyscy. Solidarnie. Pomóżmy takim krajom jak Liban czy Turcja, na których terenie przebywają prawdziwi uciekinierzy wojenni. Wszyscy. Solidarnie. Zabierzmy się w końcu za rozwiązywanie tego problemu. Zatrzymajmy tą falę imigrantów, która zmierza do Europy. Jeśli zalewa cię woda to w pierwszej kolejności myślisz o tym, aby zatamować wyciek, a nie głowisz się na tym jak tu przelać trochę wody sąsiadowi. Bo w końcu zaleje i ciebie i sąsiada.
Jaka obrona złotej wolności? Te kraje po prostu nie chcą być zmuszone do przetrzymywania na swoim terytorium tysięcy ludzi, którzy wcale nie chcą u nich przebywać. Czy trzeba być Nostradamusem, aby przewidzieć, że w takiej sytuacji nic dobrego z tego nie wyniknie.

Nie wiem przed kim Kali uciekał i kogo miał przyjmować, natomiast w wydarzeniach o których mowa, analogiczne jest jedynie to, że tu i tam chodzi o przemieszczanie się dużej grupy ludzi. Wszystko inne: przyczyna, cel, konsekwencje, okoliczności polityczne itd. jest odmienne.

U podstaw exodusu Hunów do Europy tez leżała wojna. To też analogiczna sytuacja?

Co tam jest napisane o Polsce na banerze z prawej?

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title, ... aid=11596c

Gratuluję spostrzegawczości

Tacy ci arabusy islamiści chuligani, złodzieje......a dziś w mojej obecności Polka (zapewne katoliczka) ukradła 4 sztuki dresów na bazarach z stoiska ciemnoskórej imigrantki/uchodźcy.

Co chcesz przez to nam powiedzieć?

Autor komentarza gazeciarskiego ma być źródłem informacji? Czy o co chodzi?


Owszem, traktowanie Orbana na poważnie do spory błąd. Nie martw się, to już nie powtórzy się.


Jakoś Niemcy nie zamykają granicy do Włoch. Zastanawiające, co nie?


Zasługę?

Maugerze, już przy ErgoProxy musiałem korygować, co sobie kolega ubzdurał na temat moich tekstów, drugi raz się w to nie będę bawił. Konkretnie ty opisywałeś tę kwestię w kontekśie solidarności ze Wschodem. Ewentualnie, jej braku. I w tym kontekście komentowałem.


Jeżeli dysponujesz jakimś wehikułem czasoprzestrzennym, w którym możemy przenieść się do alternatywnej wersji historii, to możemy sobie porównać konkretnie, czy Niemcy przy rozszerzeniu UE rozwijają się lepiej czy gorzej, niż w tej wersji, w której UE zatrzymuje się nad Odrą.

A jak nie dysponujesz, to możemy sobie pogdybać, czy nie lepiej byłoby tę kasę zatrzymać w 15-tce. Czy gorzej.


Bzdura. Niemcy traktują Unię zgodnie z zasadą opisaną w teorii gier. Czyli granie na maksymalny zysk indywidualny prowadzi do gorszego rezultatu, niż granie na zysk indywidualny i wspólny.


Takie pomoce są proponowane, ostatnio była mowa o pomocy pieniężnej Węgrom i Grecji w kwestii ośrodków dla uchodźców. Ba, nawet była mowa o obozach pod auspikcjami UE.

Ale dla Orbana uchodźcy to problem niemiecki, jak wiadomo.


Ta pomoc też już istnieje; same Niemcy przeznaczyły ostatnio 500 mln Euro na ten cel, nie licząc tego, co dały. Cameron ogłosił, że UK wydała już na ten cel ok 1,2 mrd Euro. Wiadomo, że same pieniądze nie pomogą, ale demagogią jest stawianie sprawy tak, jakby nikt nic nie robił.


O, jak ślicznie opisałeś taktykę Orbana. Lepiej bym nie potrafił.



Wiesz, zainteresowałem się tym "Nikt nie chce.". Gdyby patrzeć tylko na ostatni rozwój sytuacji, można mieć takie wrażenie. Jednak konflikt w Syrii i napływ uchodźców trwa od ok 4 lat. W roku 2013 ranking podań o Azyl wyglądał tak (pierwsze 5 miejsc):

Niemcy: 126.705, ok 1/4 podań
Francja: 64.760
Szwecja: 54.270
UK: 29.875
Włochy: 27.930

I wszystko byłoby cacy, gdyby nie to, że liczymy liczby absolotne. Jeżeli przeliczyć ilość podań na liczbę mieszkańców, to ranking zmienia się nieco:

Szwecja: 57 podań o azyl na 10'000 mieszkańców
Malta: 53 ...
Austria: 21
Luksemburg: 20
Węgry i Belgia: po 19
Niemcy 16
Dania: 13
Holandia, Francja i Bułgaria: po 10

Węgry przed Niemcami, kto by pomyślał?

Nowszymi danymi nie dysponuję, zapewne w tym roku statystyki wybiją na "korzyść" Niemiec; niemniej porównanie ciekawe, obala mit o nie-chceniu.


Oczywiście że nie istnieją dwie identyczne sytuacje na świecie: ba, nawet dwóch imigrantów z tego samego kraju to dwie różne historie. Ale fakt jest taki, że oprócz długów pieniężnych istnieją też długi... mniej formalne. Niekonkretne. Jak na przykład, że nam pomożono po roku 1989, jak bieda skrzypiała. A my wypinamy się na ludzi, których dotknął gorszy los...

Tak, zaraz będzie, że to nie tak, że przecież my wtedy to siak, a teraz to zupełnie inaczej. Niezależnie od tych zastrzeżeń: postawa Grupy Wyszechradzkiej jest dokładnie tak odbierana. Jak postawa biblijnego niemiłosiernego dłużnika, któremu darowano, ale który sam się nie mógł zdobyć na podobną postawę.


Nitpicking: Chyba chciałeś o eksodusie Gotów, którzy uciekali przed naporem Hunów, n'est pas?

----------------------



I to forum ma w regulaminie nakaz polszczyzny? Moderacjo! Gdzie jesteś, jak Ciebie potrzeba... o, już jesteś.

However , plakat w tłumaczeniu brzmi: "Na Węgrzech, w Polsce, w Czechach i Słowacji rządzą przedstawiciele ludu*. A u nas?"

* to słowo można też tłumaczyć jako "deputowany", niemniej autor plakatu specjalnie wybrał taką formę, która ma oba znaczenia.

Ja ze swej strony dodam zdjęcie, które już niegdyś zapowiadałem. Komentarz z demonstracji tej samej grupy "Pegida" w sprawie zagrożenia europejskiej kultury:

http://images.scribblelive.com/2015/1/5 ... 86d3bf.jpg

Tłumaczenie: "Kartofle zamiast kebabu"

Naprawdę tak trudno pojąć
Ale w każdym narodzie miły jest Mu ten, kto się Go boi i postępuje sprawiedliwie(Dz 10,34)....w każdym są ludzie sprawiedliwi i kanalie.
Uogólnianie przywar czy zalet to tylko manipulacja.

Nie wiem, czy ktoś podawał.

http://wyborcza.pl/1,75478,18754802,gow ... l#TRrelSST

Bez komentarza.

Alus, ale tutaj nie chodzi o to że w każdym narodzie znajdzie się ktoś porządny lub mniej porządny. Chodzi o to że Ty nie oglądasz świata okiem muzułmanina, a zapewnić można że to nie jest ten sam świat na który Ty patrzysz poprzez swoje własne oczy.

Taki człowiek ma spojrzenie nadane mu w bardzo silny sposób, poprzez to co jest wpajane do jego umysłu i serca, problem jest w tym że ci ludzie mają zupełnie odmienne wartości niż Europejczycy, i to co stanowi dla nas i dla cywilizowanego świata peną uniwersalną wartość jak wolność lub demokracja, dla nich jest czymś w negatywnym tego słowa znaczeniu.

Problem jest w tym że te dwie kultury nie są w stanie koegzystować ze sobą. Co zresztą widać w tych krajach gdzie są duże ich społeczności, oni przychodząc tutaj usiłują narzucać ich własne zwyczaje i prawa.

Kiedy wchodzisz do domu jako gość i właściciel domu pozwala ci pozostać to czy starasz się zmieniać wystrój jego pokoi w taki sposób jak tobie to odpowiada? Oni właśnie usiłują to robić. A fala gwałtów popełnianych przez muzułmanów i Murzynów?

Przede wszystkim jako kobieta znaczysz dla nich niewiele, poczytaj sobie oryginalne komentarze w języku arabskim na różne tematy i w jaki sposób wypowiadają się o kobietach to może oczy otworzą się bardziej na tą ich ''kulturę''.

Wejdź w ich kulturę na zasadzie poznania i zrozumienia ale w sposób rzetelny i obiektywny, to zrozumiesz dlaczego mozna mieć pewne obawy, ci ludzie wyznają zasady i prawa które są dla nas nawet szokujące. W takim razie będziemy teraz mówić wszystko co najgorsze na Polaków w myśl obrony biednych muzułmanów. Ale Alus, Ty nie siedzisz w ich głowach i nie patrzysz na świat i rzeczywistość ich oczyma a ich postrzeganie nie jest takie jak Twoje własne. Ty postrzegasz świat poprzez NT oni poprzez Koran. A to nie jest to samo.

Poza tym, wiele z nich jest analfabetami, szczególnie imigrancji z Afryki. Albo ci którzy urządzają walki i zamieszki na greckich wyspach bo nie chcą spokojnie czekać na swoja kolej do promu. To są ludzie z krain gdzie panuje prawo pięści i w jaki sposób chcesz zintegrować tych ludzi dzikiej pustyni do naszej europejskiej kultury gdzie jest pewna dyscyplina życia?

Oni często nie podejmują pracy bo mają swoje własne powody ku temu także, poza tym to jest w ich rozumowaniu jako podatek od niewiernych który pobierają poprze te zasiłki i socjal.

Dlaczego Europa musi ponosić tak wielkie koszty na rzecz tych ludzi którzy nie chcą nawet i nie potrafią utrzymać pokoju w ich własnych krajach. Europa naraża siebie sama na konflikty wewnętrzne, to jest nie do pomyślenia co się dzieje i jak mocno to wszystko spowodowało destabilizację Europy, chociażby zatrzymanie transportu kolejowego lub przywrocenie kontroli granicznych, czy ktokolwiek wyobraża sobie jakie to straty i koszty? Dlaczego mamy łożyć na tych ludzi którzy nie mają nawet dobrej woli aby zaprowadzić porządek i pokój w ich własnych krajach ani nie mają woli aby walczyć o swój własny kraj?

Dlaczego Europa nie przeznaczy tych środków na swój własny rozwój gospodarczo-naukowy, wraz z pomocą dla tych najbiedniejszych w ich własnych granicach? Zamiast przeznaczyć i rozgospodarować te środki na pomoc w rozwoju i zlikwidowanie biedy w ubogich krajach Unii.

I niech ktoś powie co oni mogą wnieść tutaj, jakie wartości i dobra i korzyści? Z tego że narażają państwa na straty, także przez to że lubią żyć na zasiłkach? Co ich kultura może wnieść wartościowego do naszej kultury, jeśli tam gdzie są ich getta notuje się wzrost przestępczości, przemoc wobec kobiet i dzieci, gwałty, zabojstwa honorowe. Czy dla Europy sa potrzebne większe problemy? Spójrzcie na tych buńczucznych mężczyzn na zdjęciach, na video, na ich postawę, ich twarze. To nie są mili chłopcy, pewna dziewczyna nosiła im ciastka i coś do zjedzenia aż w końcu czterech z nich próbowało ją zgwałcić. Oni mają inną postawę, inny sposób postrzegania świata, jakże odmienny od naszego.




Tak, Bert, nie powinniśmy przyjmować muzułmanów do Europy.

No coz. Panu Gowinowi tez juz dziekuje. A tak sie pozytywnie wyroznial. Do czasu, jak widac.

Moze powinien wesprzec czynnie "biedne" USA w walce z Asadem? Zeby jeszcze wiecej Syryjczykow pozbawic ojczyzny?
Bo w wojska ONZ akurat na Bliskim Wschodzie, ktore probuja biernie zatrzymac ISIS, to chyba zaden rozsadny czlowiek po Srebrenicy nie wierzy. I po co takie glupoty opowiadac?

Polska naprawde nie ma zadnej elity politycznej. Jaki narod - takie elity.
A te 2.2 mln Polakow w EU, to oczywiscie nie sa uchodzcy ekonomiczni. I oczywiscie identyfikuja sie od poczatku z UK czy Niemcy jak ze swoja ojczyzna.
http://tvn24bis.pl/z-kraju,74/emigranci ... 77434.html

Pan prezydent tez uwaza, ze nasza piata kolumna powinna zostac gdzie jest, bo w Polsce same ruiny i zgliszcza.


Co do uprzedzen equuleussa: ilu "biednych" Polakow po dostaniu lepszych mieszkan komunalnych w krotkim czasie dewastuje je tak, ze nie ma nawet kranow czy kaloryferow a czynszu, oczywiscie, i tak nie placi? Myslisz ze to wieksza kultura niz wyksztalceni Syryjczycy? To jest wlasnie rasizm.

Jesli chodzi o polska "kulture" to tu masz przyklad:
http://afryka.org/afryka/o-elblaskich-r ... zyka,news/

A ty sie muzulmanow w Niemczech boisz? Polskich kiboli sie boj! I "zwyczajnych" ludzi z sasiedztwa.

http://www.publio.pl/kobieta-na-motocyk ... 04091.html
http://www.wysokieobcasy.pl/wysokie-obc ... ladem.html
http://trojmiasto.tv/Anna-Jackowska-o-s ... m-162.html
http://www.trojmiasto.pl/wiadomosci/Sam ... 34861.html



Taa, 95 %. A może 25%? Kto to wie? Kto to policzy?



W zasadzie Twoje zdanie znam.
I mnie też nie dziwi, że kolejny polityk -nominalnie ultrakatolicki- w Polsce wie lepiej od papieża.
To raczej charakterystyczne dla tego pontyfikatu, zaczął TT, inni ciągną.

Nie, nie twierdzę, że inni politycy bardziej się zgadzają z papieżem obecnym czy tymi przeszłymi. Ale właśnie ci inni politycy zazwyczaj "robią swoje" bez jakichś komentarzy, co im się u - danego - papieża podoba, a o nie. A w kręgach - nominalnie - bliskich KRK istnieje jakby jakiś obowiązek komentowania, tak żeby może dotarło do tego Watykanu, żeby wreszcie F. przejrzał na oczy.

Taka dygresja, wiem, w aktualnym temacie.

@ equuleuss

dziwny to pomysł pomagać z myślą o tym
jakie się będzie miało z tego zyski

pomaganie zawsze kosztuje (w sensie materialnym
i nie tylko) i zawsze jest ryzykiem

jeżeli chcesz pomagać wyłącznie biednym, potulnym, skrzywdzonym
przez los co to z wdzięcznością przyjmą każdą pomoc jakakolwiek by ona nie była
i będą się w twoim kraju zachowywać tak, by absolutnie nie sprawiać kłopotu,
nie zakłócić dotychczasowego życia, nie powodować dyskomfortu u mieszkańców
kraju który ich przyjmuje

to znaczy, że .... jesteś naiwna
bo .... takich ludzi nie ma

Jeszcze o uchodźcach zalewających Europę Zach.....
http://natemat.pl/154629,20-tys-polskic ... ryjczykach

Mówimy o polityce. Polityka nie wybacza błędów. Bo płacą pokolenia.




Pytanie, komu pomagamy i w imię czego, i dlaczego, i komu chcemy pomagać. Tym tłumom młodych mężczyzn?

Przyjmujesz na siebie ryzyko jakie oni mogą nieść ze sobą? Ryzyko terroryzmu, gwałtów, ofiar zamieszek i grabieży, a również o czym się nie mówi głośno, ryzyko epidemii. Oni mogą nieść ze sobą choroby na które Europejczyk nie jest uodporniony.

Sprawa nie dotyczy jakiegoś prywatnego mieszkania ale całej Europy i jej mieszkańców, naszego dobra i bezpieczeństwa.




Czy Europa ma jakiś obowiązek przygarniania do siebie całego Bliskiego Wschodu i Afryki? Naprawdę nie ma to dla Ciebie znaczenia kto będzie mieszkał także w Twoim domu razem z Tobą? Tak, na tym polega polityka emigracji, jesli ktoś przyjeżdza do innego kraju aby osiedlić się tam i korzystać z jego dóbr to ma za obowiązek i zadanie aby zasymilować się i zintegrować ze społecznością, uczyć się jezyka i starać się pracować jak inni, a także przyjąć obowiązujące prawa w danym kraju, także prawa lokalne. Na tym polega cywilizowana kultura, a polega na poszanowaniu i wdzięczności do kraju który udziela gościny, schronienia i zapewnia życie a także pewne dobra na swoim terytorium.

Tymaczasem można zobaczyć demontracje muzułmańską w pewnym angielskim mieście gdzie wznosza oni okrzyki - precz z UK, precz z brytyjską policją. Czy to jest normalne? To jest chore.

To jest demokracja...

A co panstwo zrobi z takimi "obywatelami" bedzie swiadczylo o sile (badz slabosci) panstwa. Rykoszetem moze oberwac te kilkaset tysiecy Polakow w UK, ktorzy juz w tempie przyspieszonym przestaja byc Polakami ... ze wzgledow ekonomicznych. No ale to "nasi", wiec to ok. My moglismy zalewac Austrie, korzystac z zasilkow na zachodzie (znam takich Polakow, ktorzy siedza tu od 30 lat i ani dnia nie zhanbili sie praca zarobkowa, no bo jak Niemcy daja zasilek, to po co pracowac?), integrowac sie albo nie, podawac powody polityczne, zeby sie zalapac na azyl, kiedy chodzilo tylko o lepsze zycie i w ogole nam wszystko bylo i jest wolno. Bo tak.

A ci mlodzi mezczyzni, to tylko beda polskie kobiety gwalcici i po to taka dluga droge zrobili. Polscy mezczyzni w UK nikogo, ale to nikogo nie gwalcili i gwalcic nie beda.

http://naszestrony.co.uk/wschodnia-angl ... -kfc.html#
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1348,title, ... aid=112ec5
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju, ... 57864.html

A tu jest ciekawe zdanie

http://wiadomosci.onet.pl/wielka-brytan ... enie/g18gk

Z czyms ci sie to kojarzy? I nic z tego, ze jestesmy "z tego samego kregu kulturowego"...