Autor |
Wiadomość |
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Niewolnictwo
Poczytajcie co Papież, który nieprzypadkowo przyjął imię Franciszka przekazuje nam w swoim nauczaniu. Może to coś pomoże. http://papiez.wiara.pl/doc/3847437.Jedy ... zm-milosci
|
Pt paź 27, 2017 10:14 |
|
|
|
|
Saqura
Dołączył(a): Pn paź 09, 2017 12:38 Posty: 1573
|
Re: Niewolnictwo
ErgoProxy napisał(a): Umówmy się może, że tyle jesteś w stanie zrozumieć z naszych postaw, co z nauki Jezusa, która, jak każda wypowiedź ludzka zresztą, nabiera znaczenia dopiero w kontekście. Historycznym, społecznym i tak dalej. Znasz ten kontekst? To się pochwal. Nie znasz? To siedź cicho i słuchaj mądrzejszych od siebie. Był też Synem Bożym,nie tylko Człowieczym. Kontekst? Nie ma go,albowiem dla tego świata mamy "umrzeć",nawet ciało i krew Która z niego pochodzi "na nic się nie przyda" Ciężka to mowa,lecz pochodzenie jej z Prawdy. Mądrzejszych powiadasz..można by polemizować,wszak mądrość stąd pochodząca(zwłaszcza ta usprawiedliwiająca czyny świata po upadku ) dla Boga jest głupstwem. BTW.Nie rozumiem,jak można podpierać się wypowiedziami Jezusa by "wybielić świat",nawet patrząc w kontekście historycznym,tych ludzi nikt z woli własnego serca nie zapraszał pod dach,by ich napoić,oddać im swą szatę.
_________________ "To jest moje przykazanie, abyście się wzajemnie miłowali tak jak Ja was umiłowałem" (J 15,12)
|
Pt paź 27, 2017 16:07 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Niewolnictwo
Saqura napisał(a): BTW.Nie rozumiem,jak można podpierać się wypowiedziami Jezusa by "wybielić świat",nawet patrząc w kontekście historycznym,tych ludzi nikt z woli własnego serca nie zapraszał pod dach,by ich napoić,oddać im swą szatę. Niektórzy kontekstem historycznym są w stanie każdą niegodziwość wytłumaczyć. Szkoda tylko, że Jezus jakby na złość nie uwzględnił kontekstu historycznego w swoim nauczaniu. Zapomniał?
|
Pt paź 27, 2017 16:40 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Niewolnictwo
Saqura napisał(a): Był też Synem Bożym,nie tylko Człowieczym. Ale mówił po ludzku. Nawet cuda zdarzały Mu się tylko od czasu do czasu. Saqura napisał(a): Kontekst? Nie ma go,albowiem dla tego świata mamy "umrzeć",nawet ciało i krew Która z niego pochodzi "na nic się nie przyda" Ciężka to mowa,lecz pochodzenie jej z Prawdy. E no. Mamy wszyscy zostać zakonnikami klauzurowymi? Saqura napisał(a): Mądrzejszych powiadasz..można by polemizować,wszak mądrość stąd pochodząca(zwłaszcza ta usprawiedliwiająca czyny świata po upadku ) dla Boga jest głupstwem. Na takie dictum jest jedna odpowiedź: wykręć sobie korki, odetnij gaz i ciepłą wodę, wszak to owoce mądrości światowej. Saqura napisał(a): BTW.Nie rozumiem,jak można podpierać się wypowiedziami Jezusa by "wybielić świat",nawet patrząc w kontekście historycznym,tych ludzi nikt z woli własnego serca nie zapraszał pod dach,by ich napoić,oddać im swą szatę. Jaki świat? Ten, który my znamy, czy ten, który znali ludzie współcześni Jezusowi? To są dwa zupełnie różne światy. Co to znaczy: jeśli kto każe ci nieść ciężar przez tysiąc kroków, idź z nim dwa tysiące? Kontekst jest taki, że legionista rzymski nie miał prawa (rzymskiego) egzekwować usługi tragarskiej od podbitych ludzi przez więcej niż jedną milę i jeśliby się zapomniał, zostałby surowo ukarany przez swoją własną zwierzchność. Zatem to znaczy, że Jezus uczył Izraelitów-wojowników jak być Żydami-cwaniakami i tyle.
|
Pt paź 27, 2017 17:52 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Niewolnictwo
ErgoProxy napisał(a): Problem w tym, że wypaczenia są zawsze i nierozerwalnie związane ze wszystkim. Np. spora część – bodaj, czy nie większość – czynów pedofilnych zdarza się w ramach rodziny: molestują ojcowie, wujkowie, stryjkowie, krewni bliżsi i dalsi. Czy w świetle (po)wolnej myśli felka27 należy zlikwidować rodzinę? Naprawdę, taki jest wg Ciebie model chrześcijańskiej rodziny?
|
Pt paź 27, 2017 18:10 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Niewolnictwo
Gdzie napisałem, że chrześcijańskiej?
|
Pt paź 27, 2017 18:17 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Niewolnictwo
Nawiasem mówiąc, chyba się wydało, że nie znam Biblii, a rzucam sperwertowanymi cytatami. Pogłaskajcie-ż głupka, o mędrcy. : PPP
|
Pt paź 27, 2017 18:21 |
|
|
Saqura
Dołączył(a): Pn paź 09, 2017 12:38 Posty: 1573
|
Re: Niewolnictwo
ErgoProxy napisał(a): Ale mówił po ludzku. Nawet cuda zdarzały Mu się tylko od czasu doczasu Gdyby mówił po ludzku,nici z ofiary,a w zamian hulanki i swawola,czerpał by z życia garściami. Miał ku temu "predyspozycje" ErgoProxy napisał(a): E no. Mamy wszyscy zostać zakonnikami klauzurowymi? W zamknięciu ciężko ukazać że jest się Jego sługą,a poznajemy ich po miłości. ErgoProxy napisał(a): Na takie dictum jest jedna odpowiedź: wykręć sobie korki, odetnij gaz i ciepłą wodę, wszak to owoce mądrości światowej. Do zbawienia nie są koniecznością ErgoProxy napisał(a): Co to znaczy: jeśli kto każe ci nieść ciężar przez tysiąc kroków, idź z nim dwa tysiące? Kontekst jest taki, że legionista rzymski nie miał prawa (rzymskiego) egzekwować usługi tragarskiej od podbitych ludzi przez więcej niż jedną milę i jeśliby się zapomniał, zostałby surowo ukarany przez swoją własną zwierzchność. Zatem to znaczy, że Jezus uczył Izraelitów-wojowników jak być Żydami-cwaniakami i tyle. Jeżeli ktoś wymaga,daj z siebie dwa razy tyle,pokazał aby być najmniejszym wśród ludzi,czyli służyć(rezygnując z własnego życia)...oczywiście ponaglani miłością,wtedy poznają że prawdziwie jesteśmy Jego
_________________ "To jest moje przykazanie, abyście się wzajemnie miłowali tak jak Ja was umiłowałem" (J 15,12)
|
Pt paź 27, 2017 18:36 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Niewolnictwo
ErgoProxy napisał(a): Gdzie napisałem, że chrześcijańskiej? To pytanie, czy w ogóle istnieje wg Ciebie jakiś model chrześcijańskiej rodziny?
|
Pt paź 27, 2017 18:37 |
|
|
Saqura
Dołączył(a): Pn paź 09, 2017 12:38 Posty: 1573
|
Re: Niewolnictwo
ErgoProxy napisał(a): Nawiasem mówiąc, chyba się wydało, że nie znam Biblii, a rzucam sperwertowanymi cytatami. Pogłaskajcie-ż głupka, o mędrcy. : PPP Ups ...nie zauważyłam tej wypowiedzi...teraz rozumiem Twoją obronną postawę wobec niewolnictwa
_________________ "To jest moje przykazanie, abyście się wzajemnie miłowali tak jak Ja was umiłowałem" (J 15,12)
|
Pt paź 27, 2017 18:55 |
|
|
hubris
Dołączył(a): Śr wrz 20, 2017 12:51 Posty: 430
|
Re: Niewolnictwo
pilaster napisał(a): Jak widać, większość dyskutantów nadal ma szczery zamiar ignorować niewygodne fakty, nie pasujące jednak do wyznawanych przez siebie dogmatów.
Ani Jezus, ani Kościół, praktycznie aż do czasów rewolucji przemysłowej, nie miał najmniejszych powodów do krytykowania niewolnictwa jako instytucji, a, co najwyżej wypaczeń z nim związanych. Nieprzypadkowo, aż do XVIII wieku przeciwko niewolnictwu nie występował też nikt inny, żadna zauważalna siła społeczna, nawet sami niewolnicy. Jeżeli się buntowali, to nie przeciwko niewolnictwu w ogóle, ale przeciwko temu, że to oni właśnie byli niewolnikami.
A to dlatego,że w tamtym okresie niewolnictwo samo w sobie wcale nie było czymś złym. W społeczeństwie maltuzjańskim, nadwyżki żywności są bowiem zwykle niewielkie i w dodatku przejściowe i społeczeństwo to zawsze żyje pod groźbą głodu.
Jeżeli alternatywą dla bycia niewolnikiem, który zawsze miał zapewnione wyżywienie, schronienie i ubranie, jest śmierć głodowa, albo po prostu bycie zabitym i zjedzonym, to sprzedanie się w niewolę jest stosunkowo atrakcyjną opcją.
Nawet jeszcze sto lat temu w Polsce wcale do rzadkości nie należało celowe popełnianie drobnym przestępstw wyłącznie po to, żeby na zimę trafić do więzienia. Gdzie ogrzewanie, jedzenie, mieszkanie i ubranie były za darmo. Pilaster zapomniał dodać swoją koronną tezę jakoby żaden właściciel niewolników nigdy w życiu żadnego nie zabił dla kaprysu. Chociaż nie wiem czy chce on powtarzać swą tezę skoro nie potrafił jej uzasadnić źródłowo jak obiecywał...
|
Pt paź 27, 2017 20:35 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Niewolnictwo
Saqura napisał(a): Ups ...nie zauważyłam tej wypowiedzi...teraz rozumiem Twoją obronną postawę wobec niewolnictwa Dziękuję. ^_^ Ale ja nie bronię niewolnictwa współcześnie. Ja go bronię w grekorzymskim antyku, gdzie niewolnik przedstawiał sobą pewną wartość, w sensie, że był człowiekiem – w ostateczności takim, którego można było złożyć bogom w ofierze. Ludzie niezdatni na ofiarę, chociaż wolni, to było absolutne dno społeczeństwa. Nawet porneje stały od nich wyżej. To naprawdę był inny świat.
|
Pt paź 27, 2017 20:47 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Niewolnictwo
ErgoProxy Czy doczekam się odpowiedzi na moje pytanie?
|
Pt paź 27, 2017 21:05 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Niewolnictwo
Nie.
Chcesz chochoła bo bohaterskiej rozprawy to sam go sobie zrób, a mnie w to nie mieszaj.
|
Pt paź 27, 2017 21:15 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Niewolnictwo
OK. Nie ma problemu.
|
Pt paź 27, 2017 21:18 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|