O sprawie robi się głośno za granicą.

http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103088,1397 ... iele_.html

Myślałem, że Pilaster zapadł się ze wstydu pod ziemię, ale nie - idzie w zaparte... Ja na temat fałszowania przez Ciebie danych MSW czy fałszowania ilości kościelnych pedofilów (do czego się przyznałeś) rozmawiać już nie mam ochoty. Kopanie leżącego nie sprawia mi frajdy - wystarczy, że Overbeek zrobił z Ciebie na całą Polskę pośmiewisko. Właściwie brać antyklerykalna powinna być Ci wdzięczna, bo swoim paszkwilem w "Najwyżym Czasie" pokazałeś, że obrońcy Kościoła nie posługują się rzeczowymi argumentami, a kłamstwami i oszczerstwami.

Ps.

"Zasady zatrudnienia katechety w szkole: Zatrudnianie dokonuje się na podstawie uzyskanego skierowania a zwolnienie na podstawie pisemnego cofnięcia skierowania przez Biskupa Diecezjalnego z powiadomieniem organów prowadzących. (...) Zwolnienie Katechety następuje po cofnięciu skierowania przez Biskupa Diecezjalnego. "

I powinien informację o procesie przesłać dziennikarzom hienom.
A znając życie i tak ich to nie zadowoli, będą żądać pełnej dokumentacji, a najlepiej ich usatysfakcjonuje, gdy Kościół nakaże kastrację księdza.
Wtedy będą mieć kolejny temat - okrucieństwo Kościoła wobec nieszczęśliwych "chorych" księży.

Po co więc rzecznik KEP kłamie, że Kościół takich informacji nie posiada? Jak się obrócisz wszędzie plecy.

Jaja sobie robisz? Przecież w Polsce na tym robi się karierę - nie tylko polityczną. Nie wiem, nie czytałem, więc nie podważam (chociaż znając "rzetelność" FiM powinienem...).
Tylko że to są księża z całej Polski z okresu kilku dziesięcioleci. Biorąc pod uwagę liczbę księży w Polsce i ten długi okres, 62 to byłaby drastycznie mała liczba.


Obliczenia Pilastra można wsadzić między bajki. Udowodnił to Overbeek, a sam zainteresowany przyznał się do manipulacji i zaniżania danych. Kropka.[/quote]To chyba czytamy inne forum

To znaczy tak to sobie wyobrażasz ?:)
WIęc wbij sobie do głowy prosty fakt: Nauczyciela (urzędnik mianowany!) można usunąć ze szkoły na podstawie prawomocnego wyroku sądowego. Nie ma przypadku, by ksiądz skazany takim wyrokiem nie został ze szkoły usunięty. Przeciwnie - wielu księży biskupi usunęli ze szkół mimo braku takiego wyroku.

Od ścigania pedofilów są organy ścigania. Kościół co najwyżej wyciąga - podobnie jak kuratorium wobec nauczycieli - konsekwencje "zawodowe". Przy czym z zasady nie podaje (byc może niesłusznie) ich do wiadomości publicznej - więc nie jesteś w stanie powiedzieć czy księdza ukarał i jak.
Natomiast ściganie należy do Policji.

@Pilaster do mnie

No przecież napisałem - prawdopodobieństwo jest wielokrotnie większe w przypadku osoby spoza rodziny - a statystyki mówią że w rodzinie jest 85-90% molestowań dzieci.
Dlatego należy porównywać statystyki pedofilii osób o mniej więcej tym samym prawdopodobieństwie zgłoszenia przestępstwa - czyli jeśli chce się mieć informację o księżach, należy porównywać z innymi obcymi ludźmi, mającymi kontakt z młodzieżą (czyli np. nauczycielami, instruktorami, trenerami).

Nie przypadkowo w badaniach amerykańskich wśród księży jest od 1,5 do bodajże 4 razy mniej pedofili niż wśród "zwykłych" mężczyzn, ale niemal 100 razy (!) mneij niż wśród nauczycieli i trenerów.

To nie jest wnioskowanie, ale spekulacja.
Żadne działania Krk w Polsce nie dają podstawy do wyciągania wniosku (w zakresie wnioskowania logicznego), że Krk w Polsce panicznie się boi ujawnienia danych.

Zdanie:
Jesli Krk nie ujawnia danych, to znaczy, że się boi, jest logicznie nieweryfikowalne.
Trudno udowdodnić w rachunku zdań, że:
p=>q

Tu właśnie leży problem. Dla Was nie liczą się ofiary zboczeńców pozostawione same sobie, ich cierpienie, długoletnie terapie, skrzywiona psycha. Zapewne same pchały się klechom do łóżek lub wymyśliły sobie molestowanie, żeby karierę polityczną zrobić.... Gdy tylko podnoszą głowy i domagają się ukarania sprawców, natychmiast traktauje się ich jak wrogów Kościoła, których trzeba zgnoić. Typowo katolickie podejście...




W głośnej sprawie z Żar zawieszono nauczyciela pedofila natychmiast po złożeniu na niego skargi, a po wpłynieciu aktu oskarżenia wyrzucono ze szkoły. Wyroku nie ma do dziś. Skolei w Starachowicach zawieszono nauczyciela natychmiast po złożeniu skargi przez matkę molestowanej 17latki. Takie praktyki to standard - z momentem pojawienia się zarzutów o pedofilię nauczyciele podejrzani o pedofilię zostają zawieszani, aż do chwili oczyszczenia się z zarzutów przed sądem.



Jest wiele przykładów, że księża na których składano do przełożonych skargi o molestowanie przenoszono do innych parafii, gdzie nadal mieli kontakt z dziećmi. Nie słyszałem o takim przypadku wśród nauczycieli.

Niczego nie staram się udowadniać. Wyraziłem jedynie swoją osobistą subiektywną opinię. Fakty są jednak takie, że rzecznik KEP wypowiadając się na temat pedofilii w Kościele przynajmniej dwa razy okłamał opinię publiczną (wiernych) i tym samym zostawił otwartą drogę do różnego rodzaju spekulacji.

Sorry, ale nie dyskutujesz uczciwie - nie o tym pisałem, a o tych - ujawnionych przecież - sytuacjach w których oskarżenie było nieprawdziwe.To nieprawda. Jestem pierwszy który mówi o karaniu sprawców - ale sprawców, którym udowodniono winę. Samo oskarżenie o pedofilię nie może być wyrokiem tylko dlatego że oskarżony jest księdzem.

Zawieszenie jest OK. Wyrzucenie w tym wypadku jest NIEUCZCIWE. I to jest prawdziwy problem. Tylko że o to jakoś "obrońcy ofiar" się nie upominają - tymczasem ten czas trwania podobnych procesów godzi zarówno w ofiary prawdziwych przestępstw, jak i w osoby niesłusznie pomówione.

Bo interesujesz się tylko księżmi. Ale też nie do końca, skoro nie znasz przypadków wycofania księdza ze szkoły do czasu zakończenia postępowania.

Dyskutujmy uczciwie - ile było takich wypadków? Macie jakąś listę tych niesłusznie oskarżonych księży? Może macie też listę domniemanych ofiar, które na fałszywym pomówieniu duchownego zrobiły karierę w polityce lub poza nią? Otwórzcie mi oczy.


To prawda, że nie powinno się przesądzać o czyjejś winie bez prawomocnego wyroku. Niestety księża czy nauczyciele, których etyka musi być nienaganna z racji pełnionej misji, muszą się liczyć z ostracyzmem już w momencie, gdy stawia się im zarzuty. W świeckich szkołach praktyka jest taka, że oskarżenie o molestowanie skutkuje zawieszeniem nieszczęśnika. Mogę podać Ci przykłady, że w Kościele część podejrzanych o pedofilię przenosi się do innej parafii i dopuszcza do obcowania z dziećmi. Znany jest też przypadek, że ksiądz pracował z dziećmi jeszcze przez rok po wyroku skazującym. Poza tym, trudno wyobrazić mi sobię sytuację, że prokurator wszczyna śledztwo bez poważnych podstaw.




Jak już pisałem taka jest specyfika tych zawodów. Moje zdanie jest takie, że lepiej niesłusznie zawiesić 10 niewinnych, niż przepuścić jednemu pedofilowi.

A moje zdanie jest takie, że każdemu należy się sprawiedliwość. Niestety, w szaleństwie antyklerykalnej nagonki, niektórzy o tym zapominają.

Usuwanie księży po jakimkolwiek oskarżeniu byłoby bardzo wygodne - ułatwiałoby usuwanie niewygodnych księży. Oskarżenie i - przy obecnym sądownictwie - facet jest na 10 lat uziemiony. A potem i tak już nie wróci do normalnego życia.
A - nie prowadzę statystyk, ale pomówień są dziesiątki (weźmy choćby przykład pomówienie ks.Jankowskiego, kiedy stał się niewygodny - i to wcale nie w czasach komuny! czy fałszywą, a rozdmuchaną przez GW i TVN24 sprawę ks.Andrzeja Dymera ).
Czasem osoby poszkodowane w ten sposób próbują przebic sie do swiadomości publicznej (np. strona www.falsiabusi.it), jednak wielke media nie są zainteresowane oddaniem sprawiedliwości pomówionym.
Opowiada się niestworzone historie o księżach. I w ogóle o ludziach aktywnych w Kościele - pamiętam jak kiedyś wysłuchałem opowiadania jak to w naszej parafii obłowili się organizatorzy oazy. Wysłuchałem cierpliwie - i trochę się stropili, gdy dowiedzieli się że rozmawiają z jednym z głównych organizatorów. I że do tej oazy trzeba było jeszcze dopłacić parę tysięcy złotych...


Jak już pisałem, nie ma sporu co do oceny faktycznych aktów pedofilii – każdy przypadek molestowania to o jeden przypadek zbyt dużo. Jeżeli oskarżenie zostanie oparte o fakty, należy zjawisko "wypalić to gorącym żelazem".
Jednak rozpętana kampania przypomina raczej bieganie po ulicy i wsadzanie do więzienia przypadkowo złapanych przechodniów pod pretekstem tego, że jeden z mieszkańców dzielnicy ukradł komuś portfel…

Ale gdyby Kościół przyznał, że wykrył tylu a tylu pedofili w szeregach swoich funkcjonariuszy, a nie odpowiadał, że statystyk nie prowadzi (i jednocześnie przyznawał, że spowiada się Watykanowi) albo kazał się dziennikarzom odwalić, to sytuacja byłaby nieco bardziej klarowna. Oczywiście, znaleźliby się tacy, którzy podważaliby dane kościelne, ale przynajmniej część społeczeństwa uwierzyłaby Kościołowi. A tak? Kościół unika kolejnego niewygodnego tematu. Sprzymierzeńców zbyt wielu raczej sobie tą postawą nie zaskarbi.

Akurat Ty się tym martwisz, nie?
Obłuda...

Żadna obłuda. Ja tylko wyrażam swoją opinię.