Z ostatnim zdaniem sie zgadzam. Albo istnieje chrzest pragnienia i chrzest krwi, albo nie.
Ty, jak widze zmieniasz zdanie jak choragiewka, kiedy twoje sekciarskie myslenie napotyka na problemy. Ale to twoje problemy. Nie katolikow, ktorzy wierza Kosciolowi katolickiemu, nie samego Kosciola katolickiego i na pewno nie Pana Boga, ktory sam decyduje o zbawieniu kazdego czlowieka nie sluchajac niczyich podszeptow. Ani zlego, ani tradycjonalistow, ani (niech ci bedzie) progresistow.

Bałwanisz do kwadratu.
Nie nacje a wyznawcy fałszywych religii antychrysta. W tym watku mówimy o judaistach. W innym moglibyśmy omawiać mahometan, a w jeszcze innym wyznawców woo doo.
Skutek dla wszystkich innowierców jest zawsze ten sam, czyli potepienie wieczne.
Poza Kościołem nie ma zbawienia.Chrzest polega na wyrzeczeniu się fałszywej wiary i przylgnieciu do Kościoła, więc jak się mogą zbawić ci, co poumierali w fałszywych wiarach?
A jeżeli wyrazili pragnienie przyjecia chrztu, to już nie byli wyznawcami tych wiar ale chrystusowej.
Można wtedy domniemywać że dostąpili zbawienia. Musi byc intencja.

Żeby taki chrzest zaistniał, musi byc taka wola żyjacego. Po smierci nie ma mozliwosci przyjęcia tego Sakramentu. To co Ty sugerujesz to mozliwość zbawienia dla wszystkich, co jest fałszem i nie do pogodzenia z nauką Ewangelii i Kościoła.
Słowa Chrystusa Pana w/g Ewangelii Św Jana
Ja za nimi proszę, nie proszę za światem, ale za tymi, których Mi dałeś, ponieważ są Twoimi

Endek, nie osmieszaj sie. Jaka wole mialy dzieci mordowane w Betlejem?
Taka sama jak mordowane w Oswiecimiu.
W niebie wszystkie wraz z rodzicami moga byc blizej Boga niz ty i ja.
Bo nie ty o tym decydujesz. I nie Kosciol katolicki.

One nie mialy takiej woli, ale zginely dla Chrystusa Pana.


Nikt nie wie, jakie byly poszczegolne przypadki.


Ty nie bedziesz Bogu dyktował, kto ma być w niebie.
Wiara katolicka wiele wyjaśnia, choc niektóre sprwwy są tajemnicą.
Poza Kościołem nie ma zbawienia.

Jak najmocniej się tego trzymaj i bynajmniej nie wątp, iż nie tylko wszyscy poganie, lecz również wszyscy Żydzi i wszyscy heretycy i schizmatycy, którzy poza Kościołem katolickim teraźniejsze kończą życie, pójdą w ogień wieczny, zgotowany szatanowi i aniołom jego (Mt. XXV, 41).
(Św. Fulgencjusz z Ruspe Biskup († 533), O wierze do Piotra. Rozdział XXXVIII, 35 reguła: Skazani na potępienie).

To zdanie sw Fulgencjusza. Zdanie Kosciola katolickiego jest inne. Warto, zebys sie z nim zapoznal, zeby ciebie rozni nauczyciele nie sprowadzili na manowce. Dal przypomnienia podstaw: nikt poza papiezem w szczegolnych okolicznosciach nie jest nieomylny.

http://www.archidiecezja.lodz.pl/czytel ... r/drn.html
DRN 4. Zagłębiając tajemnicę Kościoła, święty Sobór obecny pamięta o więzi którą lud Nowego Testamentu zespolony jest duchowo z plemieniem Abrahama.
Kościół bowiem Chrystusowy uznaje, iż początki jego wiary i wybrania znajdują się według Bożej tajemnicy zbawienia już u Patriarchów, Mojżesza i Proroków. Wyznaje, że w powołaniu Abrahama zawarte jest również powołanie wszystkich wyznawców Chrystusa, synów owego Patriarchy według wiary, i że wyjście ludu wybranego z ziemi niewoli jest mistyczną zapowiedzią i znakiem zbawienia Kościoła. Przeto nie może Kościół zapomnieć o tym, że za pośrednictwem owego ludu, z którym Bóg w niewypowiedzianym miłosierdziu swoim postanowił zawrzeć Stare Przymierze, otrzymał objawienie Starego Testamentu i karmi się korzeniem dobrej oliwki, w którą wszczepione zostały gałązki dziczki oliwnej narodów. Wierzy bowiem Kościół, że Chrystus, Pokój nasz, przez krzyż pojednał Żydów i narody i w sobie uczynił je jednością.
Zawsze też ma Kościół przed oczyma słowa Apostoła Pawła odnoszące się do jego ziomków, "do których należy, przybrane synostwo i chwała, przymierze i zakon, służba Boża i obietnice; ich przodkami są ci, z których pochodzi Chrystus wedle ciała" (Rz 9,4-5), Syn Dziewicy Maryi. Pamięta także, iż z narodu żydowskiego pochodzili Apostołowie, będący fundamentami i kolumnami Kościoła, oraz bardzo wielu spośród owych pierwszych uczniów, którzy ogłosili światu Ewangelię Chrystusową.
Według świadectwa Pisma świętego Jerozolima nie poznała czasu nawiedzenia swego i większość Żydów nie przyjęła Ewangelii, a nawet niemało spośród nich przeciwstawiło się jej rozpowszechnieniu. Niemniej, jak powiada Apostoł, Żydzi nadal ze względu na swych przodków są bardzo drodzy Bogu, który nigdy nie żałuje darów i powołania. Razem z Prorokami i z tymże Apostołem Kościół oczekuje znanego tylko Bogu dnia, w którym wszystkie ludy będą wzywały Pana jednym głosem i "służyły Mu ramieniem jednym" (Sf 3,9).
Skoro więc tak wielkie jest dziedzictwo duchowe wspólne chrześcijanom i Żydom, święty Sobór obecny pragnie ożywić i zalecić obustronne poznanie się i poszanowanie, które osiągnąć można zwłaszcza przez studia biblijne i teologiczne oraz przez braterskie rozmowy.
A choć władze żydowskie wraz ze swymi zwolennikami domagały się śmierci Chrystusa, jednakże to, co popełniono podczas Jego męki, nie może być przypisane ani wszystkim bez różnicy Żydom wówczas żyjącym, ani Żydom dzisiejszym. Chociaż Kościół jest nowym Ludem Bożym, nie należy przedstawiać Żydów jako odrzuconych ani jako przeklętych przez Boga, rzekomo na podstawie Pisma świętego. Niechże więc wszyscy dbają o to, aby w katechezie i głoszeniu słowa Bożego nie nauczali niczego, co nie licowało z prawdą ewangeliczną i z duchem Chrystusowym.
Poza tym Kościół, który potępia wszelkie prześladowania, przeciw jakimkolwiek ludziom zwrócone, pomnąc na wspólne z Żydami dziedzictwo, opłakuje - nie z pobudek politycznych, ale pod wpływem religijnej miłości ewangelicznej - akty nienawiści, prześladowania, przejawy antysemityzmu, które kiedykolwiek i przez kogokolwiek kierowane były przeciw Żydom. Chrystus przy tym, jak to Kościół zawsze utrzymywał i utrzymuje, mękę swoją i śmierć podjął dobrowolnie pod wpływem bezmiernej miłości, za grzechy wszystkich ludzi, aby wszyscy dostąpili zbawienia. Jest więc zadaniem Kościoła nauczającego głosić krzyż Chrystusowy jako znak zwróconej ku wszystkim miłości Boga i jako źródło wszelkiej łaski.

http://www.archidiecezja.lodz.pl/czytel ... r/kk2.html
Lud ów mesjaniczny ma głowę Chrystusa, "który wydany został za grzechy nasze i zmartwychwstał dla usprawiedliwienia naszego" (Rz 4,25), a teraz, posiadłszy imię, które jest ponad wszelkie imię, chwalebnie panuje w niebie. Udziałem tego ludu stała się godność i wolność synów Bożych, w których sercach Duch Święty mieszka jak w świątyni. Prawem jego stało się przykazanie nowe miłowania, jak Chrystus nas umiłował (por. J 13,34). Celem jego wreszcie - Królestwo Boże, zapoczątkowane na ziemi przez samego Boga i mające się dalej rozszerzać, aż na końcu wieków dopełnione zostanie również przez Boga, gdy objawi się Chrystus, życie nasze (por. Kol 3,4), a "samo stworzenie będzie wyzwolone z niewoli skażenia na wolność chwały synów Bożych" (Rz 8,21). Toteż ów lud mesjaniczny, choć nie obejmuje aktualnie wszystkich ludzi, a nieraz nawet okazuje się małą trzódką, jest przecież potężnym zalążkiem jedności, nadziei i zbawienia dla całego rodzaju ludzkiego. Ustanowiony przez Chrystusa dla wspólnoty życia, miłości i prawdy, używany jest również przez Niego za narzędzie zbawienia wszystkich i posłany jest do całego świata, jako światłość świata oraz sól ziemi (por. Mt 5,13-16).

KK 16. Ci wreszcie, którzy jeszcze nie przyjęli Ewangelii, w rozmaity sposób przyporządkowani są do Ludu Bożego. Przede wszystkim więc naród, który pierwszy otrzymał przymierze i obietnice i z którego narodził się Chrystus wedle ciała (por. Rz 9,4-5), lud dzięki wybraniu szczególnie umiłowany ze względu na przodków, albowiem Bóg nie żałuje darów i wezwania (por. Rz 11,28-29). Ale plan zbawienia obejmuje także i tych, którzy uznają Stworzyciela, wśród nich zaś w pierwszym rzędzie muzułmanów, oni bowiem wyznając, iż zachowują wiarę Abrahama, czczą wraz z nami Boga jedynego i miłosiernego, który sądzić będzie ludzi w dzień ostateczny. Także od innych, którzy szukają nieznanego Boga po omacku i wśród cielesnych wyobrażeń, Bóg sam również nie jest daleko, skoro wszystkim daje życie, tchnienie i wszystko (por. Dz 17,25- 28), a Zbawiciel chciał, aby wszyscy ludzie byli zbawieni (por. 1 Tm 2,4). Ci bowiem, którzy bez własnej winy nie znając Ewangelii Chrystusowej i Kościoła Chrystusowego, szczerym sercem jednak szukają Boga i wolę Jego przez nakaz sumienia poznaną starają się pod wpływem łaski pełnić czynem, mogą osiągnąć wieczne zbawienie. Nie odmawia też Opatrzność Boża koniecznej do zbawienia pomocy takim, którzy bez własnej winy w ogóle nie doszli jeszcze do wyraźnego poznania Boga, a usiłują nie bez łaski Bożej, wieść uczciwe życie. Cokolwiek bowiem znajduje się w nich z dobra i prawdy, Kościół traktuje jako przygotowanie do Ewangelii i jako dane im przez Tego, który każdego człowieka oświeca, aby ostatecznie posiadł życie. Nieraz jednak ludzie, zwiedzeni przez Złego, znikczemnieli w myślach swoich i prawdę Bożą zamienili w kłamstwo, służąc raczej stworzeniu niż Stworzycielowi (por. Rz 1,21 i 25), albo też żyjąc i umierając na tym świecie bez Boga, narażeni są na rozpacz ostateczną. Toteż, aby przyczynić się do chwały Bożej i do zbawienia tych wszystkich, Kościół mając w pamięci słowa Pana, który powiedział: "Głoście Ewangelię wszelkiemu stworzeniu" (Mk 16,16), pilnie troszczy się o wspieranie misji.

Dziekuj Bogu za to, ze dal ci laske wspolpracy w dziele zbawienia WSZYSTKICH ludzi, a nie pysznij sie nie swoimi zaslugami.

A dzieci zydowskie w Oswiecimiu zginely dlatego, ze byly czlonkami narodu znienawidzonego przez nazistow i przez ... katolikow i protestantow, ktorzy swoja nienawisc rozsiali wlasnie takimi tekstami jak ty nam serwujesz, w sercach spoleczenstw, drogi bracie. A byl to narod Chrystusa Pana.

Ja nie wydaje cenzurek o zbawieniu, bo co do swojego moge miec nadzieje w Bozym milosierdziu. Tym bardziej nie wolno mi wyglaszac pysznych opinii o niezbawieniu kogokolwiek. Moge tylko przestrzegac tych co mysla ze stoja, zeby pilnowali sie, zeby nie upasc, Endek.
Mistyczne Cialo Chrystusa jest ciagle Jego Cialem. I to On jest glowa, nie ty. A On przygarnia tych, ktorych sam chce, nie tych, ktorym Endek czy Fulgencjusz wystawia certyfikat. A jezeli ktos nie pozna Chrystusa, bo ty, czy ja Jego obraz wykrzywilismy, to kogo pozwa za to do odpowiedzialnosci? Tego, ktoremu wiecej dano, Endek. Tego, ktoremu wiecej dano!

Sobór Florencki który odbył się pod Papieżem Eugeniuszem IV (1442):

"Zawsze wierzy i wyznaje święty Kościół rzymski, że nikt z pozostających poza Kościołem katolickim, nie tylko poganie, ale i żydzi, heretycy i schizmatycy, zbawienia wiecznego nie osiągną, ale pójdą w ogień wieczny zgotowany diabłu i jego aniołom, jeżeli się przed śmiercią z tym Kościołem nie połączą..."

No to wierz w to dalej.
Pan Bog i tak zrobi co chce. A nie co mu Jego "sludzy nieuzyteczni" dyktuja. W sprawie swietych Mlodziankow i sw Lotra na krzyzu Kosciol przed Soborem florenckim taki radykalny nie byl....

O milionach tych, ktorzy nie z wlasnej winy o Chrystusie i Kosciele nigdy nie slyszeli, a zostali potepieni a priori takim dekretem przez "wybranych" (i to na pewno nie za jakies wlasne zaslugi) juz nie wspominajac.

Oj, wielu sie po smierci zdziwi. I to bardzo.

W Twoim wydumanym Kościele nie istnieje zbawienie dla innowierców.
Chrześcijanie wierzą w miłość Boga nie ograniczoną religiami, systemami politycznymi, nacjami, rasami.

Realny Kościół Katolicki tą prawdę zawsze podawał i podaje że;

Sobór Florencki który odbył się pod Papieżem Eugeniuszem IV (1442):

"Zawsze wierzy i wyznaje święty Kościół rzymski, że nikt z pozostających poza Kościołem katolickim, nie tylko poganie, ale i żydzi, heretycy i schizmatycy, zbawienia wiecznego nie osiągną, ale pójdą w ogień wieczny zgotowany diabłu i jego aniołom, jeżeli się przed śmiercią z tym Kościołem nie połączą..."

Poza Kościołem nie ma zbawienia i to jest dogmat wiary Rzymskiego Kościoła za którego naruszanie grozi klątwa ''ipso facto''( jako rezultat czynu heretyckiego).

św. Paweł wypisał te słowa: "Bez wiary niepodobna jest podobać się Bogu" (Hebr. 11, 6); a słowa te są tylko echem słów Chrystusowych: "Kto nie wierzy Synowi, nie ogląda żywota" (Jan 3,36).

Biedny Pan Jezus. Juz go nawet z Kosciola wykluczyli za zbawienie dzieci z Betlejem, za zbawienie lotra na krzyzu... Za sw Anne i Joachima. O Abrahamie, Mojzeszu i Eliaszu nie wspominajac.

Urzednicy Kosciola zapominali nie raz czyimi sa slugami. Jak widac dobitnie: nieuzytecznymi. Ewidentnie.

Granice Kosciola wyznacza Jezus Chrystus, Endek. Nie papiez i nie ty. I tylo On wie, gdzie one sa i kto bedzie na Sadzie Ostatecznym po Jego prawicy, a kto po Jego lewicy.
A za co? To sobie poczytaj u sw Mateusza. Nie za wyznanie, badz jego brak.

Dla mnie koniec.
Jezeli wolisz zajmowac sie powtarzaniem formulek, ktore zalatwiaja za ciebie problem gloszenia Dobrej (a nie zlej) nowiny o tym, ze Jezus Chrystus przyszedl po to, zeby swiat zbawic, a nie potepic jak jego wyznawcy, to to rob. Faryzeusz tez potrafil tylko dziekowac za to, ze nie jest celnikiem. Ale niewiele mu to dalo z punktu widzenia rzeczywistego usprawiedliwienia.

Pan Jezus wypowiedział się już na kartach Ewangelii Sw Mateusza i dalszy bieg spraw powierzył Kościolowi czyniąc obietnicę;
''Oto Ja jestem z wami przez wszystkie dni aż do skończenia swiata''.
Co glosił Kościół, czynil to jako mistyczne Cialo Pana Jezusa a dzieki asystencji Ducha Świętego nie mógł błądzić.

Od interpretacji Pisma Świętego jest jedynie Kościół

"To przede wszystkim miejcie na uwadze, że żadne proroctwo Pisma nie jest dla prywatnego wyjaśnienia" (2 P 1, 20).

"(...) żadnego z proroctw Pisma nie wykłada się własnym tłumaczeniem. Gdyż proroctwo nie przez wolę ludzką zostało kiedyś przyniesione, ale ludzie święci boży mówili natchnieni Duchem świętym." 2 list św. Piotra 1,20-21

" (...) a cierpliwość Pana naszego uważajcie za zbawienną, jak to również umiłowany nasz brat Paweł* według danej mu mądrości napisał do was, 16 jak również we wszystkich listach, w których mówi o tym. Są w nich trudne do zrozumienia pewne sprawy, które ludzie niedouczeni i mało utwierdzeni opacznie tłumaczą, tak samo jak i inne Pisma*, na własną swoją zgubę." 2 list św. Piotra 15-16





Takie babskie p i e r d u p i e r d u

Tylko najprawdopodobniej, tych słów nie wypowiedział Jezus:


http://pl.wikipedia.org/wiki/D%C5%82u%C ... elii_Marka

Wikipedia a całkiem jak radziecka ''Prawda''.
Zakończenie jest bardzo niepoprawne politycznie i stanowi jakby mlot na ekumaniaków, więc nie dziwota, że będą podważali tak dlugo, aż usuną. Potem przyjdzie kolej na resztę, która jeszcze cokolwiek o katolickości świadczy.

To ma być Twój " argument''?
Większość biblistów uważa, że zakończenie E.Marka to dzieło jakiegoś kopisty i mają ku temu mocne dowody:
http://www-user.uni-bremen.de/~wie/TCG/TC-Mark-Ends.pdf
http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.php?t=1665