Prawda o Oświęcimiu
Mówi Pan Michał Cisłowski ofiara obozu oświęcimskiego
http://www.youtube.com/watch?v=TqFzvUUdsXo

Masz potwierdzenie w Ew św Jana prawdy, że poza Chrystusem Panem i Jego Kościołem który trwa od początku czyli od Apostolów aż do dziś ,nikt się nie zbawi. Tym Kościołem jest KK.

Kto nie wchodzi do owczarni przez bramę, ale wdziera się inną drogą, ten jest złodziejem i rozbójnikiem(...) Ja jestem bramą. Jeżeli ktoś wejdzie przeze Mnie, będzie zbawiony

O czym innym mówię. Czytaj uważnie moje posty, a nie pisz, co Ci się kojarzy w głowie. i chodzi o zakończenie E.Marka. Znakomita większość biblistów uważa, że ta końcówka, również ze słowami o potępieniu niewierzących, to nie są autentyczne słowa Jezusa, ale wstawka kopisty. Tym samym argument o konieczności chrztu do zbawienie - odpada.

Mogą sobie uważać. Myslisz, że byle biblista zmieni moją wiarę?To samo twierdzą że Całun Turyński jest nieautentyczny, oraz że Pan Jezus miał żonę Marię Magdalenę dzieci i rodzeństwo. Znaleźli nawet grób rodzinny. Wydają ksiązki kręcą filmy i tworzą wciąż nowe fakty. Prawda jest niezmienna która mowi, że poza Kościołem nie ma zbawienia.

[...] na opamiętanie
Silverman -"zabiłabym Jezusa jeszcze raz"
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... q1QZ6jazWg

@Endek, za następną taką lub podobną inwektywę (jak usunięta) zostanie przyznane ostrzeżenie. Mariel

Język sprawiedliwości domaga się prawdy i właściwego ujęcia proporcji. Niejednokrotnie już zarzucano katolikom antysemityzm. Takie same zarzuty stawiano Polakom. Może właśnie dlatego, że Polacy od zarania swej państwowości aż do dziś pozostali wierni katolicyzmowi.... Moglibyśmy tak w kółko mówić o jakimś "antysemityzmie" u katolików w ujęciu globalnym i dowoli sobie przy tym generalizując. Warto jednak przyjrzeć się owemu rzekomemu antysemityzmowi na przykładzie konkretnego społeczeństwa. Najbliższym dla nas przykładem będzie oczywiście społeczeństwo polskie. Przyglądam się zatem katolickiemu "antysemityzmowi" na przykładzie katolickiego społeczeństwa Polaków, w świetle dokumentów, od których użytkownik proteom rozpoczął niniejszy wątek.

Zanim jednak przystąpię do wnikliwszej analizy owych dokumentów, pozwolę sobie postawić bulwersującą tezę: uporczywe oskarżanie Polaków o "antysemicką nienawiść" jest często zwykłym antypolonizmem, jest więc projekcją własnych uprzedzeń czy własnej nieuzasadnionej nienawiści względem Polaków. Aby rzeczywiście zrozumieć postawę wielu Polaków, trzeba przedtem zrozumieć wszystkie KRZYWDY WYRZĄDZONE PRZEZ ŻYDÓW narodowi polskiemu. Jest ich dość sporo. Nie da się ukryć, że naród żydowski odpłacił się Polakom czarną niewdzięcznością za to, że mógł u nas przez kilkaset lat mieszkać i jeść polski chleb. Czarna niewdzięczność Żydów jest widoczna najbardziej właśnie w antypolonizmie, propagowanym na całym świecie przez środowiska żydowskie (liczne stosowne cytaty w tym temacie, wyraźnie go uwidaczniają). Antypolonizm ów zrównuje Polaków z nazistami, wbrew historycznym faktom: Słowianie byli przez nazistowskich Niemców eksterminowani tak samo jak Żydzi.

Przyjrzyjmy się wreszcie dokumentom, o których mowa w tym temacie, na samym jego początku. Podkreślmy jeszcze raz, że są to dokumenty, na które powołuje się użytkownik proteom. Można bowiem odnieść wrażenie, że zarówno ów użytkownik, jak i wiele innych osób zabierających tu głos, nie zwróciło najmniejszej uwagi na ważne fakty opisane w tych dokumentach.

"Synod chełmski 1604: Obrzydliwa przewrotność żydów zarówno w diecezji chełmskiej, jak i w całej Rzeczypospolitej doszła już do tego zuchwalstwa i bezczelności, że żydzi górują nad chrześcijanami nie tylko wszelkiego rodzaju handlem, ale nadto i panują nad ludem chrześcijańskim, nad nim się coraz bardziej srożą i znęcają, zajmując podstępnie w posiadanie czy też w dzierżawę majątki i dobra ziemskie". KRZYWDY WYRZĄDZONE PRZEZ ŻYDÓW są tu wyliczone bardzo dokładnie. Dokument wskazuje na przykład, że Żydzi znęcali się nad Polakami. Jest to przykre, jeśli weźmiemy pod uwagę, że byli w naszym państwie jedynie gośćmi. Dokument mówi dalej, że podstępnie przejmowali polskie majątki. Mówiąc wprost - okradali swoich dobrodziejów, wyłudzali należące do Polaków od pokoleń dobra. Czy można szanować złodzieja, któremu dało się miejsce we własnym domu, a on po podstępnym przejęciu tego domu na własność znęca się nad jego byłym właścicielem, jest zuchwały i bezczelny wobec niego..... Wyraźnie mówi o tym dokument - że na tym właśnie (m.in. na bezczelności i zuchwalstwie) - polegała przewrotność Żydów.

Wyliczmy więc jeszcze raz wymienione w tym dokumencie PRZEWINIENIA ŻYDÓW przeciwko Polakom: podstępne wyłudzenia polskich majątków, przewrotność, zuchwałość, bezczelność, wywyższanie się nad polskich chrześcijan (jak rozumiem: pogarda wobec Polaków), znęcanie się nad Polakami, srożenie się na Polaków.

A to przecież był dopiero pierwszy dokument. Przyjrzyjmy się innym. "List pasterski biskupa żmudzkiego Jozafata Michała Karpa 1737: Nie ma w świecie drugiego narodu, któryby tak był przewrotnym i zabobonnym, tak wrogim i nienawistnym wierze chrześcijańskiej, jak naród żydowski, którego głównym i jedynym dążeniem jest zawsze to, by podstępnie, przez kradzieże, oszustwa i truciznę wyniszczać i rozpraszać wszelkie dobra, majątki i bogactwa chrześcijan". Jak widać, także i tutaj opisano konkretne PRZESTĘPSTWA ŻYDÓW, którymi wzbudzali gniew Polaków. Jak widzimy czarno na białym ŻYDZI DOPUSZCZALI SIĘ NASTĘPUJĄCYCH WYKROCZEŃ: nienawidzili gospodarzy (Polaków), którzy pozwolili im mieszkać w swoim własnym państwie, byli wrogo nastawieni wobec Polaków (można więc powiedzieć, że antypolonijne uprzedzenia Żydów mają wielowiekową tradycję...), byli wyjątkowo przewrotni, odznaczali się niespotykaną zabobonnością, ponadto kradli i oszukiwali oraz dopuszczali się "wyniszczenia i rozproszenia" dóbr, majątków i bogactw należących do Polaków. Lista WYKROCZEŃ ŻYDÓW jest więc długa i zasługuje na ścisłą uwagę.

Przyjrzyjmy się jeszcze innemu przywołanemu dokumentowi: "Synod warszawski 1561: Synod prosi króla, by żydów nie naznaczano na urzędy publiczne, kierownicze i do poboru cła, jak to się, niestety, w wielu miejscowościach Polski dzieje, z wielką zniewagą Boga i poniżeniem dla chrześcijan". Tak więc - jak widać - do poprzednio wyliczonych PRZESTĘPSTW ŻYDÓW można jeszcze doliczyć poniżenie chrześcijan. Czy chrześcijan poniżali tylko ci Żydzi, którzy piastowali wymienione w dokumencie urzędy publiczne? Jest to już sprawa dyskusyjna. Być może wszyscy Żydzi odnosili się do Polaków z wielką pogardą. Nic dziwnego zatem, że zasłużyli sobie na określenia, jakich potem używano wobec nich.

I kolejny fragment, z przytoczonego już dokumentu: "I oto za tę łaskawość odpłacają się teraz żydzi chrześcijanom czarną niewdzięcznością, za dobroć - obelgą, za życzliwość - pogardą". Tutaj mamy wyliczone NASTĘPNE PRZEWINIENIA ŻYDÓW - niewdzięczność za okazaną łaskawość, obelga za wyświadczone dobro, pogarda za życzliwość. Skoro Żydzi okazywali Polakom niewdzięczność, obelżywość i pogardę, to czy można się dziwić, że nie zasłużyli sobie ze strony tychże Polaków na szacunek...? Oczywiście nie można się temu dziwić.

Wszystkie te ŻYDOWSKIE WYKROCZENIA domagają się sprawiedliwości. Nie można więc dziwić się Polakom, że zaostrzali prawa względem nich i uniemożliwiali im rozwój ("Synody kościelne we Wrocławiu i Sienne (1267) zakazały wiernym kupowania żywności u Żydów"), by przez to ograniczyć możliwości DESTRUKTYWNEGO ODDZIAŁYWANIA ŻYDÓW na dobra Polaków i takiego samego negatywnego oddziaływania na samych Polaków.

Podsumowaniem KRZYWD WYRZĄDZONYCH PRZEZ ŻYDÓW narodowi polskiemu na przestrzeni wieków jest ich działalność w strukturach UB, o której ostatnio stało się bardziej głośno przez publikacje w "Historia. Uważam Rze" czy w samym "Uważam Rze". Owi Żydzi w UB byli to ludzie odpowiedzialni za tortury, kaźń, wyniszczanie elity polskiej, najgorliwszych z polskich patriotów. Piszę tu o patriotach, czyli głównie o "żołnierzach wyklętych" zamęczonych w ubeckich katowniach. Właśnie w tych katowniach pracowało wielu Żydów, wielu żydowskich katów. Można powiedzieć, że jest to ewidentne podsumowanie obecności Żydów na ziemiach polskich przez kilkaset lat. Torturowanie i mordowanie polskich patriotów.... Nie wspomnę tu nawet o wcześniejszej, ścisłej współpracy Żydów z sowieckim NKWD w ramach represji antypolskich na Ziemiach Wschodnich po 17 września '39 roku. Na ten temat również można znaleźć sporo informacji w podanym czasopiśmie. Zadziwiające jest to, że Żydzi w UB odpłacili w ten sposób tym samym Polakom, którzy z narażeniem własnego życia i życia bliskich (patrz przykład rodziny Kowalskich) uratowali wiele setek żydowskich istnień przed nazistowską zagładą. Określenie "czarna niewdzięczność" brzmi przy tym bardzo łagodnie.

Powróćmy jednak do omawianych powyżej dokumentów. Skoro owe dokumenty wskazują, że ŻYDZI KRADLI, WYŁUDZALI MAJĄTKI, NIENAWIDZILI SWOICH GOSPODARZY, ZNĘCALI SIĘ NAD POLAKAMI, BYLI ZUCHWALI I BEZCZELNI wobec osób, które okazały im życzliwość, przyjmując jako gości do własnego państwa, etc. etc. to trudno się dziwić określeniom, które względem nich (tj. względem Żydów) kierowano. Co więcej, określenia typu "nasi wrogowie", "żydzi-niewolnicy", "bezbożni żydzi", "plugawy kąkol, ciernie", etc. są wobec wymienionych przewinień określeniami dość łagodnymi. Należy zaznaczyć, że osoba, która kradnie, zasługuje na miano złodzieja, osoba która jest niewdzięczna i bezczelna wobec swych gospodarzy, zasługuje na miano łajdaka, a osoba, która dopuszcza się zuchwalstwa jest zwykłym bezczelnym zuchwalcem. Takie określenia nie są więc wyrazem ani uprzedzeń, ani nienawiści, lecz są nazwaniem rzeczy po imieniu. Tego właśnie domaga się język sprawiedliwości: nazwać przestępstwo przestępstwem, a przestępcę przestępcą. Względy etniczne czy religijne nie mają tu większego znaczenia. Przestępca jest przestępcą bez względu na nację, a przestępstwo jest przestępstwem, bez względu na narodowość przestępcy.

Sumując powyższe rozważania, można powiedzieć, że przytoczone dokumenty w największym stopniu dowodzą, że rzekomy "antysemityzm" jest w rzeczywistości niezgodą na zwykłe łajdactwa. To, czy tych łajdactw dopuszczali się Niemcy, Rusini, Mongołowie czy Żydzi, jest tu rzeczą drugorzędną. Dokumenty przedstawione na początku tematu opisują PRZEWINIENIA ŻYDÓW i czynią w pełni zrozumiały gniew, jaki te przewinienia wywołały. Język sprawiedliwości, w jakim owe dokumenty sformułowano, jest adekwatny. Jest to język którego celem jest potępienie przestępstw i niegodziwości. Został użyty adekwatnie do tegoż celu (faktycznie potępia nadużycia) i czyni to adekwatnie do właściwej sobie epoki. A epoka tamta posługiwała się zgoła innym językiem niż współczesna.

Należy więc z najwyższą ostrożnością zachować właściwe proporcje i odpowiednie rozróżnienia. Czym innym była nienawiść niemieckich nazistów, a czym innym sprawiedliwy gniew na ŻYDOWSKIE PRZESTĘPSTWA. Wyraz sprawiedliwego gniewu znajdziemy w przytoczonych dokumentach, a wyraz ślepej nienawiści w doktrynie niemieckich narodowych socjalistów. Utożsamienie jednego z drugim byłoby jedynie wyrazem bezrozumnej ślepoty lub jawnie tendencyjnych skłonności. Tendencyjnych anty-polsko.

===

Czy rzeczywiście (jak skrycie sugerują lub twierdzą wprost antykatoliccy fanatycy) katolik z zasady nienawidzi Żydów? Skoro katolik uznał za swojego Boga Żyda, Żyda z Matki Żydówki, to doprawdy trudno mu to zarzucić.... Albowiem nie da się raczej nienawidzić tego, co się czci...

piok333


To są oskarżenia, a gdzie dowody? Masz jakieś naukowe publikacje dowodzące tych rzekomych przewinień Żydów?
Te oszczerstwa są "wiarygodne" jak mord rytualny dokonywany podobno przez Żydów? http://pl.wikipedia.org/wiki/Oskar%C5%B ... Byd%C3%B3w
Żydzi w UB? Prawdziwy Żyd to wyznawca judaizmu, a tamci to byli ateiści!

Żyd lichwiarz nie zmuszał przemocą ani posiadacza ziemskiego, mieszczanina czy chłopa do zaciągania u niego pożyczek.
Podobnie karczmarz nie upijał złapanych chłopów w łapance.
Ale to nie Żydzi produkowali gorzałkę.
A najwygodniej oskarżyć Żyda o łajdactwo niż przyznać się do głupoty, życia nad stan lub ciągot do gorzały.

@piok333
Bardzo dobry tekst wywołujacy u niektórych pianę wściekłości za prawdę.


Głupota czy prowokacja? Wyznawca judaizmu to ''żyd(''z małej litery) jak wyznawca katolickiej wiary to ''katolik''. Duża litera jest zarezerowana dla narodowości, dlatego czlonka żydowskiego narodu opiszemy jako ''Żyd''( z dużej litery). Dlatego żydowscy oprawcy bedą Żydami, gdyby nawet judaizmu nie wyznawali, choć co do tego nie ma żadnej pewności.
Nie ma narodu Ateistów choć są wyznawcy wiary zwanej ateizmem. Tak jest, ateizm to też religia która wyznaje wiarę w nieistnienie Boga.

Projekcja.

No proteom, teraz to sie osmieszyłeś.
Ale tak to bywa. Nie dosyć, że Wiki to jeszcze na dodatek cos co nie ma nic wspólnego z tym co napisał piok33. Czyzbys był jednym z tych o których pisze Endek "z piana sciekłości" ?

Jeżeli chodzi o dowody to ty musisz przedstawic te, które niezbicie mówią o fałszywosci oskarżeń jakie padły we wspomnianych dokumentach.
TY, a nie piok!

Ja na razie to tylko piane toczysz, a ze wzgledu na brak jakichkolwiek merytorycznych argumentów, nie jestes w stanie odnieśc sie do postu pioka33

Mogę tylko powtórzyć, że opierałem się na dokumentach, na które powołał się użytkownik proteom. Sądziłem, że użytkownik proteom podaje TYLKO wiarygodne źródła. Jeśli to ja miałbym dowodzić wiarygodności przytaczanych przez niego źródeł, to trudno zrozumieć, dlaczego użytkownik proteom w ogóle się na nie powołał. Czyżby w ten sposób sugerował, że źródła, które podał, są niewiarygodne...?

@Piok333 powołuje się na dokumenty za które Kościół Katolicki...przepraszał. Natomiast antysemici ochoczo nadal się na nie powołują tak jak endecy unikając dokumentów soborowych
Konkretnie to przepraszał Jan Paweł II.
Natomiast łatwo ulec dokumentom synodu, gdy nie zna się okoliczności historycznych, a więc nie wie się, że KK był wrogo nastawiony do judaizmu. Dopiero Jan Paweł II postanowił przerwać serię paszkwili i agresji w stosunku do żydów.

czyżby Kościół Katolicki przepraszał dokładnie za te dokumenty, na które powołuje się użytkownik proteom?

...bo sztuczne podciąganie konkretnego dokumentu pod ogólne przeprosiny to raczej naginanie rzeczywistości pod teorię