Oczywiście, KRUS to też niesprawiedliwość. Nie rozumiem jednak porównania. Czyżby to miałby być argument "rolnikom dopłacamy, więc księżom też dopłącajmy", to ja może spytam dlaczego nie dopłacać też Epikurosowi

Spontaniczna odpowiedz: bo sie nie zalapal

A wracajac do ksiezy i rolnikow: bo taki system sie ustabilizowal po tym, jak panstwo upanstwowilo (czyli ukradlo) dobra koscielne. A dlaczego rolnicy dostali KRUS, do ktorego wszyscy doplacaja? Nie mam pojecia, moze w ramach sojuszu robotniczo-chlopskiego? Moze po przymusowych wcieleniach do spoldzielni? Jacys historycy wspolczesni albo socjologowie (politolodzy, mogliby to wiedziec.

Epikuros: jest tak, bo tak do tej pory wszystko dzialalo (lepiej badz gorzej). Teraz, kiedy zakonczy sie zwrot majatkow koscielnych, przynajmniej ja osobiscie nie widze przeciwwskazan, zeby problem ubezpieczenia, dochodow itp rozwiazac inaczej. I to jest w demokracji mozliwe.

rolnicy jednak nie mają takiej siły jak Kościół dlatego łątwiej rozwiązać sprawę KRUSu.

Jednakże jak ktoś zechce aby zaprzestano dawać Kościołowi - niestety wróżę - że ten poczuje się tak jakby chciano mu zabrać i znowu będą oddechy Lenina, walka z Bogiem, z Polską, komunizm etc....

U nas mało rzeczy jest normalnych

Na koniec jakieś ugrupowanie wykorzysta ten problem w wyborach i w koło macieju...

Twoj ocena kwestii rolnikow wydaje mi sie mocno optymistyczna. Od dwudziestu lat zaden z rzadow nie odwazyl sie rozwiazac tego problemu. Nie wiem, czego sie boja, moze ze rolnicy pojda z klonicami na stolice? Albo przestana sprzedawac miastowym jajka? To i sami ich nie kupia, bo coraz wiecej rolnikow kupuje produkty rolnicze, zamiast je wytwarzac...

Jezeli Kosciol ma, jak uwazasz, wieksza sile, tzn, ze stoi za nim jakas "wiekszosc", a jak juz pisalam wczesniej, demokracja, to rzady wiekszosci.

Nikt nie lubi, jak mu zabieraja "ulubione" przyzwyczajenia, wiec protesty bylyby rzecza normalna. Ale tak jak w przypadku zmian finansowania KRUS-u, jedyna droga (poza rewolucja) jest stopniowe uswiadamianie calego spoleczenstwa o rzeczywistych kosztach i wplywach (i to nie tylko do KRUS-u, ale i do innych ubezpieczycieli), tak w przypadku spraw finansowych na linii Kosciol-panstwo, wydaje mi sie, ze koniec zwrotu majatkow koscielnych moglby zapoczatkowac zmiane systemu ubezpieczen ksiezy i osob zakonnych, ktore (przynajmniej teoretycznie) wlasny majatek, a wiec i dochody beda mialy. Ze, prawdopodobnie tego majatku sie pozbywaly na biezaco, to juz nie bedzie problem panstwa, ale nieprzezornosci Kosciola.

Finansowanie ksiezy i osob zakonnych Kosciol jakos rozwiazac wewnetrznie musi, chocby wprowadzajac "podatek koscielny" ale raczej dobrowolny. Tyle, ze znajac nas, jezeli nikt nie bedzie mial okreslonej stawki, to bedzie dawal "wedle uznania", oczekujac reszty za darmo. Ale to tez jest problem uswiadamiania, ktory Kosciol zaniedbal i dopiero od niedawna "ujawnia" wydatki i dochody. Poza tym zmiana swiadomosci ludzi i (niestety) kurczenie sie ilosci osob zwiazanych z Kosciolem doprowadzi wczesniej badz pozniej do zmiany mentalnosci. Mysle, ze wszystko wymaga czasu, ale nie wydaje mi sie nierealne.

Oni robia wiele rzeczy tylko tak nie oficjalnie. Ja znałem księdza, który zrobił niedawno doktorat.Znalem, bo niestety tak jak niedawno zrobił doktorat tak dlugo sie niestety nim nie cieszyl, bo zmarł, ale to juz inna, smutna, historia.

dziś wikary powie proboszczowi po znajomości ,że ma dośc dzieci w szkole i ten nie musi pracowac w szkole . i tak utrzymywany jest przez biedniejszych od niego wiernych. proste?proste

Oczywiście wiesz to z doświadczenia?
Chciałabyś, żeby Twoje dziecko uczył nauczyciel nie lubiący swojej pracy?
Czy praca w szkole jest jedyną pracą, którą mogą wykonywać księża?
W jaki sposób Ty sama utrzymujesz jakiegokolwiek księdza? - zwłaszcza to jest ciekawe...

z wiarygodnych źródeł



nie mam na to wpływu



nie wiem



taca, kolęda, składki

Miejsce w szkole zajmie katecheta, który potrzebuje pracy, a ksiądz zajmie się tysiącem rzeczy, które trzeba zrobić w parafii i posługą wiernym.
Jeśli uważasz że nie stać Cię na utrzymanie księży, po prostu tego nie rób. Kościół nie oczekuje datków przerastających możliwości ludzi.

A co do źródeł utrzymania. Znam kapłanów, którzy wykorzystywali swój urlop, aby podczas wakacji wyjechać do pracy w parafiach niemieckich albo brytyjskich. Zarobione w ten sposób pieniądze potrzebne były im, żeby utrzymać się na studiach doktoranckich.
Tak więc różnie to bywa.

Julka, najpierw się dowiedz - chociażby, jakie prace wykonują księża - A na tacę, ani ofiary po kolędzie dawać nie musisz. Nie jest to obowiązkowe. To zwyczaj- i każdy daje tyle, ile może. Niektórzy księża zamiast brać- dają pieniądze biedniejszym, fundują dzieciom Oazy ...

A na marginesie- czy posługa kapłańska nie jest pracą? Ile czasu zajmuje? Czy jeśli korzytasz z usług szewca, to mu nie zapłacisz?

Polecam cytaty:
"bo zasługuje robotnik na swoją zapłatę." (Łk 10,7);
"Otóż temu, który pracuje, poczytuje się zapłatę nie tytułem łaski, lecz należności." (Rz 4,4);
"Godzien jest robotnik zapłaty swojej." (1 Tm 8,15)
- zwłaszcza ten ostatni- doczytaj, do kogo Jezus tak mówił

.
A i w dzisiejszym pierwszym czytaniu jest o tym pośrednio mowa: "Nie jest rzeczą słuszną, abyśmy zaniedbywali słowo Boże, a obsługiwali stoły - powiedziało Dwunastu, zwoławszy wszystkich uczniów." (Dz 6,2)

Jeśli można tak powiedzieć - bo kapłaństwo pracą nie jest, jest powołaniem - to w kapłaństwie jest praca całodobowa. To, że ksiądz ma np. 20 h w szkole - co z tego Nie idzie na plebanię i nie leży do góry brzuchem. Msza, niekiedy więcej niż jedna, spowiedź (Wielki Post? Adwent? po wiele godzin na dobę), posługa chorym z sakramentami (o każdej porze dnia i nocy), biuro parafialne, spotkania z duszpasterstwami, indywidualne rozmowy z tymi, którzy o to proszą.

Mało Chyba nie. A jeśli ktoś twierdzi, że tak - to nie wie, o czym mówi.

To prosze niech twoj znajomy ksiadz powie nam jak maja zyc inni ludzie... nie wiedzialem ze trzeba sie ksztalcic zeby podpowiadac jak maja inni zyc..... czy do pedofili i gejostwa tez trzeba miec wyksztalcenie... bo to jest ostatnio ogromnym problemem w kosciele katolickim ...

Oceniając po wypowiedziach liderów srodowisk homoseksualnych niewatpliwe tak - chcą przecież przeprowadzac edukację już od przedszkoli

To zależy od perspektywy pojęcia "ogromny"....według mrówki koń jest ogromny, wedle słonia ten sam koń to pryszcz.
Problem 2-3% występnych duchownych według wierzacych jest wstydliwym, żałosnym marginesem.
Osoby wrogie Kościołowi dostrzegają go u 80% duchownych.

Alus widze ze jestes demagogiem nie jestem tu po to zeby dyskutowac na tematy na ktore sie dyskutowac prawdopodobnie nie da..... mozesz z moja wypowiedzia zgadzac sie lub nie..... taki jest moj i nie tylko punkt widzenia i przy nim pozostane....... pozdrawiam