A mnie uczono i czytałem, że Kościół powstał podczas Wniebowzięcia Jezusa - w momencie Jego odejścia z tego świata.

Oczywiście gdyby nie istniała jakaś zinstytucjonalizowana forma Kościoła katolickiego jeszcze przed Konstantynem, nie byłoby Soboru nicejskiego I, co prawda wtedy Augustem był już Konstantyn, ale świadczy to istnieniu jeszcze przed jego rządami organizacji starającej się zbudować fundamenty dogmatyczno-doktrynalne, przy pomocy języka i terminów filozofii antycznych hellenów. Także Jego potomek, krewny, ale równiez spadkobierca, dziedzicznej w dynastii (jak się wydaje) flavijskiej, władzy nad imperium, nie miałby kłopotów z przystosowaniem się do już jakże przed Konstantynem rozwijającego się chrześcijaństwa - nie mówię Kościoła katolickiego, rzymskiego, bo z tą definicją mieli problemy sami mu współcześni "katolicy";). To logiczne i nie ma się co nad tym rozwodzić... Mimo to Kościół po Konstantynie zmienił zdecydowanie oblicze. Nazywajmy to jak chcemy, w skutek Edyktu mediolańskiego, który uznał religię chrześcijan za równoprawną innym, czy jak inni chcą inni za religię "panującą". Za jednym i drugim stanowiskiem stoją poważne racje historyczne. Mimo to po tym wydarzeniu ustawodawczym chrześcijanie w jakże inny sposób odnajduą się w świecie rzymskim i jak bardzo diametralnie zaczynają upodabniać się do tych z którymi walczyli (biernie bądź czynnie).Zmiany te dotyczą chrześcijan w polityce, w zyciu publicznym, militarnym (nie są to już rycerze, jak choćby Marcin z Tours), kultowym, liturgicznym, modlitewnym, obyczajowym etc etc. Nie jestem katolikiem, nie jestem nawet chrześcijaninem, ale studiując historię, kulturę i filologie klasyczną, coraz bardziej dochodzę do przekonania, że nie o to chodziło ich założycielowi Jezusowi, że nie o to miały znaczyć wydarzenia ewangeliczne, jak Pięćdziesiątnica w Wieczerniku, czy choćby (mitologiczno - metaforyczny dla mnie) obraz wniebowstąpienia, nie zapominając o tak doniosłym w treści i skutki wydarzeniu dla chrześcijan, jakim była śmierć na krzyżu Jezusa z Nazaretu. Pod wodzą Konstantyna bowiem Kościół prześladowanych pacyfistów zmienił się w Kościół okrutnych prześladowców, głoszących "dobrą, radosną nowinę" ogniem i mieczem! " We wszystkich wojnach, które podjął i prowadził, odniósł błyskotliwe zwycięstwa..." - pisał o nim Ojciec Kościoła, Augustinus hipponensis. Tak oto "wiara miłości" uprawomocniała się dzięki bitewnym rzeziom! Tak oto chrześcijaństwo rosło w siłę!

Temat o usprawiedliwieniu przez wiarę został wydzielony i znajduje się tutaj:

viewtopic.php?t=3377

natomiast wątek dotyczący różnic między protestantyzmem a katolicyzmem proszę kontynuować w tym miejscu:

viewtopic.php?t=3383

Kosciol powstal z chwila kiedy Pan wybral 12 apostolow.Ktos by powiedzial od dnia Piecdziesiatnicy i wylania Ducha Swietego.Nie sprzeczalbym sie z tym tez gdyz ile ludzi tyle moze byc opini.

Ale tamat jest:,,kiedy powstał kościół katolicki'', i to już ma się nijak do tematu.....

A ja trochę odwrócę pytanie i zapytam kiedy przestał istnieć Kościół Katolicki? Jak dla mnie w 1054 r.

Ale tu duzo watkow popowstawalo.

Ktos pisal ze nie ma Pismie Swietym o tym ze apostolowie wybierali lokalnych biskupow, dziwne bo sw Pawel wybral kilku. Sw Piotr potwierdzil wybor na "biskupa" dwunastego, na miejsce Judasza. Jak widac juz wtedy byl pierwszym wsrod apostolow. I jak widac apostolowie mieli wplyw na wybor swych nastepcow. Ciekawe czemu Jan, ukochany uczen Jezusa, zawsze Piotrowi daje pierwszenstwo. I przy grobie, choc przybiega pierwszy, i gdy Chrystus stoi na brzegu a apostolowie siedza na lodzi i maja cudowny polow. Jest jeszcze kilka takich momentow.

Ciekawe dlaczego Pawel musial pojechac do Jerozolimy by tam sie spostkac z Piotrem i innymi apostolami i by zostal zatwierdzony (wtedy spotyka tylko trzech) i w sprawie pogan.

7 kosciolow, to przede wszytkim symbol pelni, jak wiadomo apokalipsa jest pelna symboli. Zwraca sie do siedmiu zeby mowic do wszystkich chrzescian. Nie wiemienia nawet wazniejszych miast, wiec nie jest tu mowa o poszczegolnych patryjarchatach.

Co do tego ze grob Piotra jest naprawde w Rzymie moze szerzej gdzie indziej, ale studia archeologiczne raczej to potwierdzaja. Sam fakt ze Konstantyn by zbudowac wlasnie tam bazylike musial zrownac do poziomu pol wzgorza, wykonujac ogromna prace zasypywania terenow podmoklych. Musial do tego naruszyc swiete prawo o nienaruszalnosci cmentarzy, buntujac przeciwko sobie duza czesc arystokracji miejskiej. Faktycznie zrobil to pewnie tylko dla umocnienia pozycji miasta. Jesli tak to czemu w nowo powstalym miescie Konstatynopolu, nie zbudowal bazyliki grobu Andrzeja, albo jeszcze kilku apostolow?
Juz pomijac fakt ze w Rzymie leza nie tylko Piotr, ale tez Pawel. Bartlomiej, Jakub mniejszy i Filip. O zgrozo w Rzymie nawet lezy pochowany sw Szczepan, protomeczenik, czemu akurat tam?

Tertulian raczej nie byl protestantem bo uwazal malzenstwo za cos zlego. Co raczej juz Lutra by wykreslalo z tej "tradycji duchowej". Protestanci czesto sie odnosza do zawsze istniejacego nurtu w Kosciele. Czy to ktos kiedys udowodnil? Czyzby Ariusz byl przodkiem Lutra, bo swego czasu byla to prawie jedyna liczaca sie herezja. A przeciez nie wierzyl w boskosc Chrystusa, wiec tez by Luter sie z nim nie zgodzil.
Chyba ze to jest odniesienie do waldensow, albigenesow, husytow i tak dalej, no ale na to to trzeba czekac duzej niz rozlam w 1054.

Juz mowiac o tym rozlamie to tak naprawde prawnie nic wtedy sie nie stalo. Bo gdy list ekskomunikacyjny dotarl do Kosntatynopola papiez ktory go napisal juz nie zyl. I gdy zoslal ekskomunikowany byl juz niezyjacy, wiec tak naprawde prawnie nic sie nie stalo.
Ale jesli juz to wtedy zostala bardzo wyraznie naruszona (nie zerwana) jednosc Kosciola, nie jego katolickosc. Zosatal nadal powszechny. Dla wszytkich, posiadajac wszelkie laski potrzebne do zbawienia ludzi.

Narazie tyle zeby nie tworzyc taciemcow.

Witam

Kiedy powstał Kościół katolicki?
Niektórzy sądzą naiwnie, że powstał dopiero wtedy, kiedy powstała nazwa "katolicki".
Zaczęto jej zaś używać w II wieku.
Słowo "katolicki" miało dwa znaczenia:
- odróżnienie Kościoła lokalnego od wszystkich Kościołów lokalnych razem (a to właśnie nazwano Kościołem powszechnym)
- odróżnienie tegoż właśnie Kościoła od sekt i wszelkiej maści odszczepieńców i heretyków, których jak wiadomo zawsze było trochę.

Dlatego też Kościół katolicki składa się z Kościołów lokalnych (gmin) rozsianych po całym świecie, które wyznają TĘ SAMĄ wiarę. Jeśli ktoś wierzy inaczej (przeciwnie, błędnie) to nie jest już cząstką Kościoła powszechnego tylko się od niego odłączył. Przez co odłączył się od pełni prawdy i zagrożony jest błędem.

Taki Kościół powszechny (posiadający jeszcze inne cechy oczywiście) powstał w Dniu Zesłania Ducha Świętego i jak zaświadcza historia trwa do dziś.

Twierdzenie, że Kościół katolicki powstał w IV czy nawet III wieku jest doprawdy śmieszne. Bo co to za argument, że akurat wtedy dano wolność religijną chrześcijanom?
Lub cóż to za argument, że wtedy to był Sobór w Nicei? To może tylko potwierdzić, że Kościół istniał już wcześniej.

Właściwie to jakich dowodów oczekują Ci co twierdzą, że Kościół katolicki powstał w III czy IV wieku?
Dokumentu z Dnia Pięćdziesiątnicy zawierającego wszystkie teksty Soborów i Katechizm KK podpisane własnoręcznie przez Jezusa?

Chcialem przypomniec ze to sa dwa rozne akty jeden w 313 zewolenie na bycie chrzescianinem i na publiczny kult i drugi bodaj w 375, ktory czynil chrzscianstwo religia wyznaniowa. Tylko w Armenii w 303 wprowadzono chrystianizacje panstwa.


Wiesz wysztko zalezy od spojrzenia wedlug mnie poprostu Pan Bog przygotowal tez swiat poganski na przyjscie Chrystusa. Wiele symbolii wzietych jak mowisz od rzymian, bylo tylko zewnetrzynymi formami by owczesni ludzie zrozumieli przeslanie, a nie przejecie ich wierzen. To tak jak dzis jakis ksiadz w homilii (co sie spotyka) by do mlodziezy mowil o jakims filmie. Nie ze on mowi ze ten film jest prawda, ale ze cos wyraza w taki sposob ze wystarczy pewien obraz, skojarzenie, symbol by juz dana grupa rozumiala glebsze tego znaczenie.


Jak juz bylo mowione Konstatyn prawdopobnie przyjal chrzest dopiero na lozu smierci, byl zolnierzem i nim zostal cale zycie. Jan zolnierzom ktorzy do niego przyszli nie mowi nie badzcie zolnierzami, tylko bierzcie to co wam daja nic ponad to. Bajki o pacyfizmie sa duzo pozniejsze, byly jakies sekty co za takich sie podawali, ale raczej bylo to bardzo sporadyczne dopiero bracia czescy na pozwnie to rozreklamowali. Sa dokumenty o chrzescianach bioracych uzial w powstaniu zydowskim gdzies na poczatku trzeciego wieku. Odeszli oni dopiero wtedy gdy wodz powstania podal sie za zbawiciela.

Co to za biedni pacyfisci, ktorych Kosciol niby przesladowal?

Kosciół powstał w 966 r. po Chrzcie Polski.

dokładnie 22.08. ..o godz. 17.49 ....z dokładnością do 14 minut....

to nie kwestia nadania wolności religijnej , tylko zasad wiary. Porównaj sobie zasady wiary kościoła apostostolskiego i KK i będziesz wiedział o co chodzi........

anonimek o jaki kosciol apostolscki Ci chodzi? Kosciol prawoslawny i katolicki razem tez sa apostolskie. Wiec jaka roznica?

To akurat chyba jest proste?!
Apostolski -znaczy z czasów i z udziałem spostołów!
Czyli ani katolicki ,ani prawosławny. To wszystko mniej lub bardziej pochodne od kościoła wczesnochrześcijańskiego .
Często wplecione wątki pogańskie mają się nijak do apostolskich zasad wiary.

Kościół apostolski to Kościół założony przez apostołów i przez nich 'prowadzony' (nie mylić z rządzeniem). Apostolskie zasady wiary zostały zapisane w kanonach Soborów Powszechnych. Po rozłamie chrześcijan w 1054 roku (dziś jest w ogóle 951 rocznica wiecie?) Kościół Wschodu pozostał przy dawnych kanonach, a Kościół Zachodu postanowił dopasować się do aktualnych czasów.
Kościół apostolski to również Kościół Cypru, Kościół Konstantynopola, Kościół Aleksandrii, Kościół Antiochii, Kościół Efezu, czy Kościół Rzymu. Wszystko to stolice apostolskie, które razem tworzą Kościół Chrystusowy.

Kościół powstał w latach 30-tych I wieku. Następnie rozwinął się (i podzielił ) do tego stopnia który widzimy obecnie.

Kościół to dość nowe słowo dla języka polskiego. Piękne określenie, choć dziś nieużywane z powodów terminologicznych, na kościół to starosłowiańskie 'cerkiew'. Założe się że Mieszko mówił na świątynię w Gnieźnie właśnie cerkiew Choć może znał łacinę...