Które zdanie pilaster pominął?

Sorry, Gregory, ale po pierwsze to w takim przypadku "statystyczny polski pedofil" miałby na "koncie" ŚREDNIO prawie cztery ofiary. Ja wiem, że są i takie przypadki, ale ile ich musiałoby być, żeby tak zawyżać średnią? Większość skazań publikowanych w prasie dotyczy jednego, dwóch przypadków. Z rzadka - trzech lub czterech. A czasem są przypadki, że jedna ofiara jest molestowana przez więcej niż jednego sprawcę (co statystycznie daje wyniki poniżej 1).

A tu tak trzy lata pod rząd średnio od 3,3 do 4,3 ofiar?


A po drugie, statystyki policyjne rozróżniają dwa pojęcia: postępowanie wszczęte i przestępstwo stwierdzone. Przykład:

http://www.statystyka.policja.pl/portal ... __201.html

Jak widać, są to dwie różne liczby, czasem mogą być większe, czasem mniejsze. "Twoja" statystyka używa słowa "przestępstwo", a więc jest już "przefiltrowana" po postępowaniu wszczętym. A "postępowanie wszczęte" to i tak liczba mniejsza, niż liczba wszystkich zgłoszeń. Filtr podwójny.

I na zakończenie: szybkim guglem złapałem informację z różnych forów, że liczba zgłoszeń na policję rocznie waha się od 2 do 3 tysięcy. Nie mam na nią niestety (chwilowo) żadnej statystyki pod ręką, niemniej ta liczba będzie bliższa rzeczywistej liczbie oskarżeń, niż ta Twoja.

Wygląda że żadne. Przeoczyłem. Ale głowę dam, że go nie widziałem...

Pytanie nie jest podchwytliwe. NA liście FiM inicjały księży pedofilów zaznaczono pogrubioną czcionką. Trudno tego nie zauważyć. Nie ma wśród nich Ryszarda D.






Akcja "Blizny" toczy się pod koniec lat 70-tych i z prawnego punktu widzenia przedawniła się na początku lat 90-tych. Jakim cudem nazwisko nieskazanego pedofila miałoby się znaleźć na liście księżśy skazanych, i to w latach 2001-2011?






Zdecydujcie się. Pilaster wyssał sobie z brudnego palucha 36 139 księży. Natomiast jeśli nie liczyć alumnów, zakonników i misjonarzy zostanie jedynie nieco więcej, niż połowa z tego.




Ramy czasowe są określone we wstępie - ostatnia dekada, a konkretne daty w odnośnikach, ale to już ustaliliśmy wcześniej. Teraz najlepsze. Ty opierając się na tym jednym źródle samodzielnie doszukałeś się 21 skazanych pedofilów w ciągu 10 lat. Natomiast Pilaster opierając się na tych samych danych i innych rozproszonych nakłamał iż: "z wielkim trudem, zbierając rozproszone informacje, można się doliczyć 6-7 przypadków skazania duchownych w ciągu ostatnich …20 lat." Rozumiem, że można przegapić 1czy 2 pedofilów, ale żeby 6-7krotnie zaniżyć tą liczbę trzeba być mistrzem kłamstwa i manipulacji. Dopóki "Najwyższy Czas" nie opublikuje sprostowania pilastrowych obsesji, jawić się może, co najwyżej jako kiepskiej jakości zamiennik papieru toaletowego.

To jak Drapke przedstawisz to zestawienie księży i nieksięży według jednej metodologii, czy dalej będziesz przytaczał pojedyncze przypadki?

A po co? I bez mojej pomocy Bert udowodnił powyżej, że Pilaster to multi kłamca, a jego obliczenia są warte tyle, ile zmyślone dane jakimi się posługuje - czyli nic.
36 139 księży
6-7 kleszych pedofilów przez 20 lat


Ps. Powiedz lepiej Zefciu jak chrześcijanie celebrują Noc Kupały? I dlaczego przywłaszczają sobie to pogańskie święto?

Nie ma takiego święta w chrześcijaństwie, jak Noc Kupały. W prawosławiu jest święto Jana Kupały, inaczej Chrzciciel, a w KK po prostu św. Jana Chrzciciela.

A na marginesie: święto pogańskie nazywa się Sobótka a nie Noc Kupały.

Odpowiedź znajdziesz w "Ataku na Kościół"

ROTFL



Na liście FiM grubą czcionką zaznaczono - domniemanych:

- pedofili z paragrafu 200kk
- "pedofili z innych paragrafów"
- molestujących osoby powyżej 15 roku
- molestujących osoby powyżej 18 roku życia - kleryków (czyli nie-pedofili)
- molestujący niepełnosprawnych, wieku niewiadomego (ponoć "chłopcy")
- ich przełożonych bezpośrednich lub pośrednich, przeszłych i obecnych (tych jest na oko drugie tyle, co wszystkich wyżej wymienionych razem wziętych; może nawet więcej)

a w jednym przypadku, co najlepsze

- duchownego, który zgłaszał przypadki pedofilii

.
.
.

A Ryszard D. jest wymieniony imiennie. Jako pedofil. Cóż, że któremuś zecerowi zacięła się gruba czcionka - jest na liście jako "kolega po fachu" - więc jako duchowny (a nie - "były duchowny" czy coś w tym stylu). I jest przedstawiony w spisie, który i tak nie dociąga do obiecanych 28 nazwisk.



Jakim cudem? Nie wiem. To tylko przykład, jak pojemny jest mem "ksiądz pedofil".

Argument o "alumnach którzy nie ukończyli seminarium" jest nic nie wart. Wiem przykładowo o jednym przypadku, w którym skazany "ksiądz pedofil" był już byłym księdzem, suspendowanym. Mamy redukować liczby księży o tych, którzy rzucili sutannę? Suspendowanych? Mamy też redukować liczbę zakonników (jeżeli już ją uwzględnimy) o liczbę tych, którzy rzucili habit?

Wiem o innym przypadku, w którym - ponoć - skazany ksiądz pedofil miał zaczynać swoje "skłonności" już w seminarium. Wiadomo też, że seminarium jest "filtrem" w którym odsiewane są (a przynajmniej - powinny być) osoby, które nie panują nad seksualnością. Teza, żeby tę grupę odsiać, jest tylko próbą naginania statystyk. Jak pisał już kolega: w takim wypadku należałoby "odsiać" z grupy porównawczej mężczyzn poniżej - około - 25 roku życia, a także "odsiać" ich z grupy skazanych Polaków. A to po prostu niewykonalne. Statystycznie obcinanie jednej grupy porównawczej o tę, która jest młoda i "jurna", jest niczym nie uzasadnioną manipulacją liczbami. A reguła przedawnienia określa, że osoba skazana w roku 2000 mogła być sądzona za przestępstwa z roku 1985 nawet (w szczególnych przypadkach, nawet wcześniejszych).



Notabene, czy to, że na liście nie ma żadnych skazanych biskupów, oznacza, że ich też należy wyrzucić?



Nie wiem, skąd pilaster wziął swoje liczby. I po raz ostatni proszę, żeby liczby pilastra dyskutować z pilastrem.


Nie chrzań. Podałem linka do źródła, które komentowałem w tamtym poście. http://10przykazan.wordpress.com/2013/0 ... asterstwo/ Tam nie było ram czasowych

Ramy czasowe były natomiast w innym zestawieniu.



Nie "doszukałeś się" tylko "skomentowałeś". Nie weryfikowałem ani w aktach sądowych, ani w prasach lokalnych.

Gdybym, jak to ponoć miał robić Overbeek, szukał przez internet li tylko prasy lokalne i ogólnopolskie, to bym się jeszcze parę lat temu pewnie nawet 6 nie doliczył.



Liczb komentować nie będę, ale co do lat... ksiądz z Tyławy miał być pierwszym polskim skazanym księdzem pedofilem. Jeżeli pan Piotrowski nie wyciągnął jakichś teczek z departamentu IV, to można ustalić, że, jakąkolwiek liczbę byśmy nie ustalili na ostatnią dekadę, będzie się ona liczyć na ostatnie:

- dwie dekady
- trzy dekady
- cztery dekady

itd... Tyle że to czcza zabawa, bo nie znam statystyk skazań sprzed roku 1990, nie wiem też, jaki paragraf w kodeksie karnym PRL za to odpowiadał. Dla porównań statystycznych jednak liczba 20 lat jest jak najbardziej OK, to przynajmniej już III RP




6 (7) x 6 = 36 (42)
6 (7) x 7 = 42 (49)

Natomiast 21 / 6 (7) = 3,5 (3)

Gdzie widzisz "6-7 krotne zaniżenie"?

To, że pilaster (odwrotnie niż bert) danych podawanych przez FiM w ogóle nie brał na poważnie, chyba wiadomo. Ale jakim mistrzem manipulacji trzeba być, żeby z zaniżenia 3 - krotnego zrobić zaniżenie 7 krotne - pozostawię do oceny czytelnikom tego forum.

@pilaster

Drążąc temat dalej dotarłem do kolejnych źródełek. Zainteresowała mnie liczba 6775 skazanych Polaków w ciągu dekady.

http://bip.ms.gov.pl/pl/dzialalnosc/sta ... 198,8.html

Uzupełniając tę tabelę i Twoje dane wychodzi, że w latach 2001 - 2010 skazanych zostało w PL 6840 pedofili z art 200kk. Natomiast jeżeli uwzględnić jeszcze to zestawienie:

http://bip.ms.gov.pl/pl/dzialalnosc/sta ... 31,20.html

To dane będą jeszcze wyższe, szczególnie na rok 2007. W tym wypadku otrzymujemy nawet 7041 skazań w ciągu dekady.

Nie wiem, jak pan Overbeek uzyskał swoją liczbę, bo nie odnalazłem danych późniejszych, niż rok 2010. A że te przestępstwa mają - niestety - tendencję rosnącą (albo - rosnącą liczbę zgłoszeń), to nie sądzę, żeby mogły spaść w ostatnich latach. No chyba że są jakieś inne dane, do których my nie mamy dostępu.



Natomiast także nie jestem pewien co do Twojej liczby księży i/lub zakonników. Możesz podać źródło?

----------------

I na marginesie, uzyskałem też parę linków co do kwestii postępowań i oskarżeń o pedofilię. Wzrost liczby ofiar wynika - być może - z tego, że pornografię dziecięcą "dopisano" do pedofilii jako par 2, chociaż jest ona także w art 202, par 3. No ale mimo to wychodzi, że oskarżeń jest więcej, niż policyjnych postępowań. Pouczający jest poniższy link:

http://www.policja.pl/download/1/45066/ ... k_2008.doc

Na stronach 22-23 jest w temacie. Najciekawsze jest jednak nie rubryka "postępowania wszczęte" ale... "postępowania zakończone". Jak sam zauważysz, jest ona regularnie wyższa, niż liczba postępowań wszczętych. Mały risercz prowadzi do poniższej strony:

http://karne.pl/zakonczenie.html

... z której wynika, że postępowanie może być zakończone, zanim zostanie wszczęte (art 17 kpk).

Tak więc liczba postępowań zakończonych odpowiada najbliżej liczbie oskarżeń wnoszonych na policję. I waha się w granicach 2000-2300 na rok.

Twoje wypowiedzi nie zawierają żadnych danych i żadnych wyliczeń. Są tylko anegdotami. Więc jakby nie patrzeć - analiza pilastra jest wartościowsza.
Jesteś żałosny.

ROTFL!!!

Proszę zauważyć, że zawsze "udowadnia" kłamliwość pilastra kto inny, nie sam drapke.

bert 04



Zależy której dekady. Pisząc pierwszy chronologicznie esej, miałem dane dotyczące skazań kończące się w roku 2006. Tymczasem, jak sam zauważyłeś liczba doniesień, skazań, oraz skazań księży ma tendencję rosnącą. Dlatego z każdym nowym przeliczeniem, wyniki będą nieco inne.

Poza tym liczbę skazanych trzeba nieco skorygować w dół, żeby pokazywała tylko skazanych mężczyzn, bo chociaż stanowią oni miażdżącą większość pedofilów, to jednak kobiety pedofile istnieją również.



Oj, bercie, bercie...

klechy w Polsce w roku 2009

Tak, tylko że według statystyk policyjnych stanowią 1-2% ogółu podejrzanych. Jeszcze mniej jest cudzoziemców, w okolicach 0,5 %.


Natomiast bardzo ciekawą sprawę odkryłem przypadkiem w tym linku:

http://www.policja.pl/download/1/45064/ ... k_2007.doc

Z lat 2005-2007

ROK__A___B
2005 1053 294
2006 1101 286
2007 1148 442

A - liczba wszystkich podejrzanych
B - ... w tym nieletni

To jedyny wykaz, w którym wśród sprawców wymieniono nieletnich. "Nieletni" to w tym przypadku raczej na pewno osoba poniżej 18. Wtedy jakieś 30-40% spraw "o pedofilię" w PL to sprawy, kiedy 17 latek ma 14-letnią "dziewczynę". Albo zrobił jej "podejrzane" zdjęcia i wrzucił na fejsa (co może być już ścigane z art 200, jak i z art 202)

No ale zakładam, że wśród skazanych to osób poniżej 18 roku życia jeszcze nie będzie...

To mocno komplikuje nasze wyliczenia, na razie sam nie wiem, jak.

Na tej liście księży, biskupów i alumnów jest 34'990 tys. Doliczając zakonników - mamy Twoją liczbę. W roku 2010 ta liczba będzie już nieco mniejsza (35 832), sąsiednia statystyka. Tyle że wtedy musimy rozszerzyć też liczbę skazanych o tych dwóch (?) franciszkanów, o których dyskutowałem wyżej z Drapke-m (może o jednego, co do Ryszarda D. nie było zgody, czy był franciszkaninem, czy jednak nie).



Jest też kwestia księży za granicą - ale tutaj mam tylko dane z lat 2000/2001, kiedy 1415 księży było "na saksach". Ale tę kwestię można statystycznie pominąć, w końcu Polacy też wyjeżdżają masowo na saksy a nadal są zameldowani w PL, więc tutaj, poza kwestią "bazy" nic się nie zmienia. No chyba żeby zmniejszyć obie grupy o jakieś, nie wiem, 5% "emigrantów" dla księży, i - nie wiem sam o ile - dla mężczyzn w wieku 18-99.

PS:



To jest nawet pewne, ta tabela:

http://bip.ms.gov.pl/pl/dzialalnosc/sta ... 198,8.html

... wyraźnie określa liczbę skazanych dorosłych. Więc z tą liczbą można operować w porównaniach statystycznych.



PPS: Być może różnica między moimi dwoma statystykami z MS wynikała właśnie z tego, że w tej drugiej uwzględniano wszystkich skazanych, więc także nieletnich? Różnica jest wszak spora.